[Форум Rossia.org] [Ответы и комментарии] [Написать ответ]
Отправлено
Игорь 17:14:57 30/03/1999
в ответ на:
Re (5): Номер как номер., отправлено
klm 14:51:09 30/03/1999
>> Вы это серьезно? В таком случае, Вам не кажутся очень подозрительными, например, все публикации по истории Древней Греции, в которых даты приводятся в годах ДО рождества Христова? > А причем тут это? Год есть год, число есть число. И история современная несколько отличается от античной. Вам ЭТО надо объяснять? А Вам надо объяснять, что человек, пишущий более-менее серьезный труд, не будет ни с того ни с сего так дешево фальсифицировать даты? И главное, зачем? >> Ну уж если суд осудил, то что я могу к этому добавить? Или он тоже — "жертва необоснованных репрессий?". > Какая ирония! Боже мой! Что, насчет репрессий больше нечего сказать кроме "все это — ложь!"? По-моему, мною уже было достаточно много сказано на эту тему. >> Ага. Значит, если в плену с тебя с живого кожу снимут — то тут и разрушенная линия обороны не помеха. А если "интернируют на почетных условиях", то почему бы и не сдаться. Пусть другие воюют! > Пардон, Вы ничего не путаете? Вы рассуждаете с точки зрения рядового, который несет ответственность только за себя самого, и то относительную. А командующий несет ответственность за все вверенное иему подразделение. Вот тут и найди баланс между потерями и возможностями. Вы готовы на это? Проще всего руководить войсками с книжкой в руках. Т.е. получается, чтобы иметь моральное право обсуждать действия генералов, нужно самому быть генералом. Однако, насколько я понимаю, Вы тоже не в папахе и лампасах ходите, тем не менее, в дискуссии участвуете. >> А по поводу неопознанных останков — а что, погибшие немецкие солдаты все похоронены? > А что, Германия победила в войне? Впервые слышу... Это я сказал к тому, что не надо слишком сильно предаваться самобичеванию. Конечно, безобразие, что у нас до сих пор столько непохороненных солдат с той войны. Однако нынешняя власть в этом отношении делает еще меньше, чем предыдущая. >> Встречал неоднократно в мемуарах. Также могу привести случай из истории своей семьи. В 1-ю мировую, когда мой двоюродный прадед лежал раненый в госпитале под Петроградом, одна из царских дочерей, посетившая госпиталь, вручила ему "Георгия" 2-й степени ПРОСТО ТАК. > За русско-японскую???!!! За русско-японскую встречал в мемуарах. Пример из семейной истории про 1-ю мировую. >>> Ага, а красная армия под доблестным руководством РКП(б) и лично тов.Сталина начала загнивать через 20 лет после создания. >> Да с чего это Вы взяли, что она тогда загнивала? > Ну да, конечно же ... Вы же в репрессии не верите ... Что касается репрессий в армии, то, по-моему, Резун нашел очень удачное слово, объясняющее их суть ОЧИЩЕНИЕ. >> Ну давайте и сравним. Германия с австрийцами, судетскими немцами и эльзасцами-лотарингцами — уже пол-СССР по населению. А еще Румыния, Венгрия, Финляндия, Италия, плюс добровольческие формирования из других стран Европы. > Вот это подсчет. Цифирки приведите. Приведу, не волнуйтесь. Только не сегодня. Источники посмотреть надо. >> А насчет "дичайших потерь" — то не такие уж они и дичайшие. Если смотреть конкретные цифры. > Давайте посмотрим. Я их уже приводил. А в данном конкретном случае я с Вашими данными и не спорил. А вот более полная статистика. Общие безвозвратные потери вооруженных сил СССР (убитые, пропавшие без вести, попавшие в плен и не вернувшиеся, умершие от ран, болезней и несчастных случаев) в Великую Отечественную + война с Японией составили 8.668.400 человек. В эту цифру не входят 939700 военнослужащих, объявленных пропавшими без вести, однако затем вторично призванные в армию, а также 1836000 вернувшихся из плена. >> Чем же боевые действия против, например, англо-французских войск, СУЩЕСТВЕННО отличаются от боевых действий против Красной Армии? > Вам рассказать, почему танковые войска Германии понесли такие потери в начале войны? Ежели о чем-то не имеете представление, лучше не позорьтесь. Ну расскажите, послушаем. >>> То есть, все, кого репрессировали — те плохие были командиры? Все на пользу, да? И Рокоссовский, и Мерецков, и Жуков — они какие были? >> Не все, но большинство. А что, разве Жуков тоже подвергался репрессиям? > Нет, но он тоже в 1-ю мировую воевал. Как и большинство других. Рядовым, если не ошибаюсь. И если бы не убрали военную верхушку из всех этих тухачевских и уборевичей, то ни Жуков, ни Рокоссовский никогда не стали бы командующими фронтов. И потом, кто, собственно, просил Тухачевского устраивать военный заговор? >> Да эти цифры публиковались уже многократно. Всего за период репрессий 1937-39 из армии по политическим мотивам было уволено примерно 22 тысячи военнослужащих. Из них примерно 14-15 тыс. осуждено. Из них около 7 тыс. расстреляно. > За всю войну Красная Армия потеряла 180 человек высшего комсостава от комдива и выше, а за несколько предвоенных лет было арестовано 500 командиров в звании от комбрига и выше, из которых 29 умерли под стражей, 412 расстреляны… Только вот вопрос, стало ли от этого хуже армии? > По самым осторожным оценкам число репрессированных оценивается около 39 тысячи. Число осужденных и расстрелянных вообще с трудом можно оценить. Тем более, что многих сначала увольняли, потом судили, потом расстреливали (или сначала расстреливали, а потом судили...). И они в эту статистику не попадали. Эта цифирь 39 тысяч представляет собой количество офицеров, уволенных из вооруженных за тот период ПО ВСЕМ СТАТЬЯМ. В том числе по состоянию здоровья, за пьянки и т.п. Из них по политическим мотивам что-то около 22 тысяч. Однако из этих 22 тысяч при Берии почти сразу же несколько тысяч были возвращены обратно в армию. Некоторое количество было просто уволено "из рядов", а потом их не трогали. Некоторое количество просто сидело. Расстреляно было что-то порядка 7 тысяч. Кроме того, подозреваю, что во все вышеприведенные цифры включены и офицеры НКВД. А они к боеспособности армии имеют разве что косвенное отношение. >>> Когда? В 1943? Никто. А в 1941? Никто ХУЖЕ не воевал. >> А что может быть ХУЖЕ капитуляции? Как раз именно в СССР немцы впервые столкнулись с достойным противником. > А много ли оставалось до капитуляции? Между прочим, Великобритания и США не капитулировали. А большая часть войск Франции тоже не капитулировали. Достаточно много. Даже если бы немцы взяли Москву и Ленинград, Сталин бы не капитулировал. Что касается Великобритании и США, то с чего им капитулировать, если на их территорию в ту войну практически не ступала нога вражеского солдата? Кстати, Гитлер в свое время по непонятным соображениям позволил англичанам эвакуировать свой экспедиционный корпус, хотя мог его тоже разгромить. Что же до большей части войск Франции, то зачем им отдельно капитулировать, если сдалось политическое руководство страны. Кстати, если я правильно помню, французский флот был уничтожен англичанами с тем, чтобы его не использовали немцы против Англии.
Ответы и комментарии: