Re (5): Выгодно-невыгодно


[Форум Rossia.org] [Ответы и комментарии] [Написать ответ]


Отправлено Наталия 21:43:42 31/03/1999
в ответ на: Re (4): Выгодно-невыгодно, отправлено SerjHan 09:57:48 31/03/1999

>> Я бы так не сказала. Я бы сказала, что Россию по-прежнему побаиваются. Не доверяют ей. Поэтому отношение не как с ребенком, а как с тихо-буйно-помешанным. Вот он тихо сидит, никаких резких движений не делает, давайте, давайте ему то, что он хочет, чтобы вот так тихо и сидел. Если получается разговор, давайте разговаривать, так потихоньку-потихоньку и успокоим его. По-моему, пока никаких других планов у них нет. Главное — ядерное оружие, чтобы не пустили в ход. 
>  
> Так тихо- или буйно- ? Я конечно не специалист, но по-моему это взаимоисключающие признаки.  
 
Ну это просто выражение такое, как "серо-буро-малиновый". Но в то же время и некоторый смысл имеет: то он тихий, то буйный. Непредсказуемый. 
 
:-) Но смысл, что в любом случае отношение как к недееспособному
 
Очень даже дееспособному. ТОлько НЕПРЕДСКАЗУЕМО. Не знают, чего от него ожидать в следующий момент. 
 
И когда говорятся/делаются даже весьма разумные вещи, то у всех них в мозгу только одно — да чего нго слушать, это же  псих... 
 
Ну, во-первых, с ИХ точки зрения, может быть и не разумные. А во-вторых, мало еще времени прошло, чтобы начать доверять друг другу. Ведь почти вчера еще были смертельными врагами. К тому же РОссиия не гнушается обманом, а это настораживает. Кроме того, самое странное, что люди не могут представить себе, что народы могут иметь другую, чем у них психологию. И это обоюдно. Каждый судит по себе, по своей логике. Западный мир исключительно рационален. Они не понимают, что можно действовать только под воздействием эмоций или еще каких-то нерациональных факторов. Вот сейчас они искренне недоумевают, почему сербы сопротивляются НАТО. "Все равно ведь НАТО сильнее, так какой смысл сопротивляться? ТОлько людей и страну потеряют. Вот и все." Вот так многие думают. А русские очень хорошо понимают эту психологию: умираю, но не сдаюсь. Разные совершенно ценности. 
 
>  
>>>> А выгодно-невыгодно — это нормальная система координат. 
>>> Да в общем то да. Но, к счастью (Sic!) не единственная. 
>> Лучше, когда единственная. Для людей лучше. Остальное — это очень часто только химеры.  
> Рассмотрим поподробнее. Какая выгода в том, чтобы вообще заводить детей. Ах, да, их можно потом выгодно поженить с нужными людьми. Какая выгода спасать их в случае чего (напомню, что кроме войн существуют еще и землятрясения и т.д.)? Ну, только потому что на выращивание нового уйдет еще минимум лет 20 и этот срок никакими деньгами не сократить. Так, значит младенец куда менее "выгоден", чем подросток...  Да зачем вообще жениться? Ну это в ту же лузу. Какая выгода в том, чтобы работать, если можно воровать? Посадят? А какая выгода сажать воров? 
> Вот уж, действительно "о дивный, новый мир (или Порядок?)"! Вам это ничего не напоминает? Если нет, то вам стоило бы приехать ненадолго к нам и посмотреть на него. Впрочем его же Вы (в не столь откровенном виде) могли и сами видеть в прибалтике и вообще в СССР. 
 
 
Здесь мы с Вами несколько о разных вещах говорим. Я в данном случае имею в виду только действия государственной власти. Государственная власть должна проводить ту политику, которая выгодна для граждан ее страны. Вот, например, я считаю, что в данный момент гражданам страны Россия не нужно умирать за сербов, которых они в массе своей в глаза не видели. Поэтому российская власть должна проводить ( и проводит пока) политику, которая не втянет Россию в войну. А вот те, кто кричит, что "во имя солидарности с братским сербским народом" надо наплевать на международные договоренности, начать посылать в Сербию оружие и войска, действуют под влиянием эмоций, не в интересах российского народа. Те, кто послал войска в Афганистан, действовали не в интересах российского народа. Вот это и есть порочная государственная политика, которая ведется не в пользу России, не к ее "выгоде". 
 
А что касается частной жизни, тут я с Вами полностью согласна. Не все выгодой определяется. Не у всех, по крайней мере. 
 
>  
>> Жизнь — это главное. Чтобы каждый нормальный человек, родившись ребенком, мог умереть стариком. Государство должно существовать ради этого. И чем скорее в России это будет понято, тем меньше ее детей будет погибать неизвестно за что и неизвестно где. 
> Не согласен. Главное не жизнь. Главное — возможность выбора самого человека как ему жить и как умирать. 
 
 
Здесь опять надо развести в стороны два уровня: для государства главным должна быть жизнь ее граждан, а уж в ее пределах каждый может сам решать. Главное, чтобы государство за него не решало: жить ему или умирать в 20 лет, или калекой в 19 становиться. 
>   
>>  И потом добровольцы собираются "умирать и калечиться" не за сербов. А за самих себя. За своих родных. За Россию. 
>   
>> Вот этого я не понимаю: почему Сербия отождествляется с Россией? Из-за наличия ядерного оружия никто никогда в Россию не сунется.  
> А если будут на 100% уверены, что ни одна ракета не только не достигнет США, но и вообще не взлетит? Определение ЯО как "средство сдерживания" очень точно, применительно к сегодняшнему положению дел. Но любой предохранитель рано или поздно перегорает. 
 
Да, в такой ситуации гарантий мало.Однако, опять  же все будет зависеть от ситуации. На свете немало безъядерных стран и не во все суются. Это первое. А второе — надо сосредоточить свои усилия на том, чтобы "средство сдерживания" всегда находилось в боевой готовности. Вот за это тоже отвечает государственная власть. 
 
Сербия же во многом отождествляется с Россией во многом ИМХО потому, что это одна из немногих стран (европейских), имевших федеративное устройство, причем между отдельными состовляющими которого имелись острые противоречия территориального, культурного, религиозного и национального плана. То есть свого рода СССР(Россия) в миниатюре. 
 
 
Вот это-то и печально, что вся истерика в России вокруг Сербии — это советская отрыжка. Это говорит о том, что советское мышление крепко сидит в головах. А поэтому противостояние и конфронтация со всем миром вполне возможная вещь. Не знаю, как Вы, но мне бы не хотелось, чтобы Россия нашла себя в обществе Ирака и Северной Кореи, Китая и Индии. Хотя две последних страны совсем не гарантированы. У них с США своя интрига. 
>   
>>  Кстати, а как там поживают несколько десятков(?) осужденных к лишению свободы за ложь под присягой? Или их всех выпустили? 
>> У кого срок кончился, тех выпустили. 
> То есть все-таки не Justice for All, а Qoud liced Jovi non liced bovi... 
 
 
Нет, как раз закон для всех. Кто по закону отсидел свое, тех выпустили, а кто не отсидел, досиживают. 
 
С уважением, Serj.  
 
 
С неменьшим Наталия.


Ответы и комментарии:


[Форум Rossia.org] [Начало] [Написать ответ]