[Форум Rossia.org] [Ответы и комментарии] [Написать ответ]
Отправлено
klm 00:17:31 28/03/1999
в ответ на:
Номер как номер. КЛМу., отправлено
Игорь 19:01:34 22/03/1999:
> Наконец-то добрался до библиотеки и проверил источник. Во-первых, с датами все в порядке, просто я указал дату по новому стилю, а Вы по старому. Во-вторых, хотя автор используемой мною книги и относит Большое и Малое Орлиные гнезда к 1-й линии обороны, делает он это зря, так как они располагались за линией фортов. Хммм... Странный какой источник. Чего это ради автор взялся переводить даты в новый стиль? Подозрительно как-то. > Тем не менее, хронология падения Порт-Артура была следующей. 4(17) декабря 1904 пал форт №2. Однако трактовать это событие как "падение линии фортов" было бы большой натяжкой. > 19 декабря (1 января) пало Большое Орлиное гнездо, однако Малое Орлиное гнездо, а также остальные русские позиции на упомянутой линии продолжали удерживаться. Еще раз поясняю линия обороны это СИСТЕМА укреплений. Нарушь ее все пойдет прахом. Вы что-нибудь когда-нибудь слышали о таком виде боевых действий, как отступление и спрямление линии фронта? Предствьте себе, что часть оборонительных укреплений захвачена противником (весьма существенная часть). Дальше что? Каков смысл защищать прочие укрепления? Для того, чтобы пополнить списки пленных? Или убитых? Для чего уничтожать собственных солдат? Только для того, чтобы не сочли трусом некомпетентные люди? Это уже не глупость это преступление. > А если Вы считаете, что именно Ваш способ — "научный", то объясните, пожалуйста, где именно "непосредственно участвовала в боевых действиях" основная масса из указанных Вами войск? Очень интересно. Особенно на фоне того, что в нашей родной красной армии вообще никто никогда не интересовался, кто где и когда погиб. Почему до сих пор нет точных данных о потерях нашей армии в войне? ПОЧЕМУ? А потому, что это никого не интересовало. А в царской армии был достаточно строгий учет. Ну а насчет того, "где" они участвовали в войне... Вы что, свято уверены, что боевые действие ограничивались Вашим списком сражений? На чем же основана Ваша уверенность? > Естественно, приехавшим на Дальний Восток господам офицерам было обидно уезжать оттуда без орденов, вот и записали им всем в служебные формуляры участие в боевых действиях. А вот это вообще перл. Вот только основывается этот вывод на Вашем сугубо личном желании, чтобы так и было. Чтобы все убедились, что истории до 1917 года не было, русской армии не было, России не было, а была так, предыстория Великого Сталина. Вот только я Вас разочарую была история. И пославнее коммунистической. > Вам напомнить Ваши же собственные слова из того же самого сообщения: "Линия обороны существует только в целом, поскольку это — СИСТЕМА обороны". О каком соотношении потерь в обороне 1:3 можно говорить, если к Вам в тыл зашли немецкие танки? А с чего это они вдруг зашли в тыл армии, самой сильной в мире, о которой так пеклись ВКП(б) и лично товарищ Сталин? Вам не кажется, что именно это и есть ПОРАЖЕНИЕ и разгром? Или "ох, какие нехорошие эти немцы, не могли оставить танки дома и воевать саперными лопатками вот тут бы мы им показали!" > Естественно, РККА 1941 года — не русская армия 1905 (или 1914). Благодаря Сталину и большевикам, обеспечившим ее техникой. Для сравнения: за время 1-й мировой войны Англия, Франция и Германия произвели по 30-50 тысяч боевых самолетов каждая, Россия же — 5 тысяч. > Почему у немцев воевать получалось, а у нас нет? Потому что помимо техники нужны еще и грамотные кадры (пример: во время Корейской войны 1950-53 советские и китайские летчики летали практически на одних и тех же самолетах, однако боевые успехи у них различались весьма сильно). А с этим у нас было напряженно. Однако обвинять в этом большевиков было бы неправильно — слишком велик был разрыв между Россией и развитыми государствами Европы накануне их прихода к власти. Так, в 1914 70% взрослого населения России было неграмотно, в то время как в Германии уже давно существовало всеобщее 8-летнее образование. > Кроме того, германская армия к 22 июня 1941 уже имела почти двухлетний опыт боевых действий. > Также следует отметить, что другие противники Германии воевали гораздо хуже РККА. Если не ошибаюсь, общие потери немецких войск вплоть до нападения на СССР составляют что-то около 75 тысяч убитыми, а завоевали они пол-Европы. Ну-ка, а теперь приведите мне потери немцев за лето-осень 1941 года? Да и насчет опыта Вы это того, поосторожнее... Наши военные имели весьма неплохой боевой опыт Испания, Дальний Восток, Финляндия. Высшие чины имели колоссальный опыт 1-й мировой и гражданской войн. Вот только что с этим опытом сделал товарищ Сталин вкупе со своей партией, надо рассказывать? Или развал армии Вы тоже отнесете к объективным причинам поражения?
Ответы и комментарии: