[Форум Rossia.org] [Ответы и комментарии] [Написать ответ]
Отправлено
klm 10:53:09 30/03/1999
в ответ на:
Re (2): Номер как номер. КЛМу., отправлено
Игорь 09:44:48 30/03/1999
>> Хммм... Странный какой источник. Чего это ради автор взялся переводить даты в новый стиль? Подозрительно как-то. > Не вижу ничего странного и подозрительного. Какая вообще связь между использованием старого/нового стиля и достоверностью/недостоверностью публикации? А потому ЗАЧЕМ это делать? Все данные из официальных источников приводились по старому стилю. Кстати, если Вам это неизвестно, то в России тогда не было никакого нового стиля. Так что, все эти переводы напоминают жонглирование фактами тут перевел, там не перевел. А разница весьма существенная. > Для того чтобы сделать вывод о том, следовало ли продолжать оборону Порт-Артура, необходимо выяснить одну вещь — какие потери нанесли бы обороняющиеся противнику в случае продолжения сопротивления? И если потери врага превысили бы при этом наши собственные потери, то крепость сдавать было нельзя. Однако вопрос этот весьма неочевидный и требует детального изучения. То есть, не получается сделать однозначного вывода? Так почему же Вы его делаете? Суд российский Стесселя осудил. Но в военных кругах его "преступление" вовсе не казалось очевидным. > Кстати, пример нарушения линии обороны. Во время завоевания Средней Азии русский гарнизон Самарканда был отрезан от основных сил и окружен многократно превосходящим противником. Во время осады была разрушена часть городской стены. Тем не менее, обороняющиеся смогли продержаться вплоть до подхода русской армии. Что ждало русский гарнизон Самарканда в случае сдачи надо напоминать? Хивинцы пленных не брали. А Порт-Артурский гарнизон был интернирован на весьма почетных условиях. Так что опять не в кассу. > А с чего Вы взяли, что их ДО СИХ ПОР НЕТ? Да, действительно, в советское время эти данные засекречивались, с чем я лично не согласен. Тем не менее, существует ПОИМЕННЫЙ список ВСЕХ погибших и пропавших без вести во время советско-финской войны (однако, похоже, что он никогда не публиковался). А что касается потерь нашей армии во 2-й мировой, то еще в 1993 году была выпущена книга Г.Ф.Кривошеева "Гриф секретности снят: потери СССР в войнах, боевых действиях и военных конфликтах", где эти потери подробно расписаны по времени, по месту, а также по фронтам и армиям. Все это очень красиво. Только неправда. Мой дед погиб в 1941 году. Моя бабушка не получала пенсии на него вообще. По причине "пропажи без вести". Что это за фраза понимаете? Откуда берутся неопознанные останки, которые тысячами находятся до сих пор? Почему о множестве наших солдат неизвестно, где они погибли? "Война заканчивается тогда, когда похоронен последний солдат" (с). Так вот, Великая Отечественная идет до сих пор. И не будет кончена НИКОГДА. > По свидетельствам участников событий, орден Св. Анны 4-й степени "за храбрость" во время русско-японской выдавался практически всем офицерам, желавшим его получить и принявшим хоть какое-то участие в боевых действиях. Позднее, в 1-ю мировую 1,5 миллиона солдат были награждены "Георгием" 4-й степени. Если бы каждый из этих награжденных убил бы ХОТЯ БЫ ОДНОГО немца или австрийца ... Думаю, продолжать не стоит. Свидетельства, плиз. > А вот этого я никогда не говорил. И у Российской империи была славная история. Однако пик ее могущества приходится где-то на период сразу после наполеоновских войн. А затем, увы, гниение, и чем дальше — тем больше. Ага, а красная армия под доблестным руководством РКП(б) и лично тов.Сталина начала загнивать через 20 лет после создания. >> А с чего это они вдруг зашли в тыл армии, самой сильной в мире, о которой так пеклись ВКП(б) и лично товарищ Сталин? Вам не кажется, что именно это — и есть ПОРАЖЕНИЕ и разгром? Или "ох, какие нехорошие эти немцы, не могли оставить танки дома и воевать саперными лопатками — вот тут бы мы им показали!" > Однако, Вы попали в парадоксальную ситуацию! Если предположить, что РККА была сильна, то Вам придется похвалить за это Сталина. А если же посчитать, что она была слабой, то Вам придется похвалить Сталина за то, что он выиграл войну против превосходящего противника. ПРЕВОСХОДЯЩЕГО? Да Вы что, с ума сошли? Какая пародоксальная ситуация? Вспомните слова Бисмарка из его завещания! Сравните людские и промышленные ресурсы, сравните численность населения, черт побери! Вина Сталина в том, что при таком превосходстве он умудрился профукать ВСЮ армию в течение 2-3 первых месяцев войны. А положение удалось выправить только ДИЧАЙШИМИ людскими потерями. Каждый метр захваченной территории немцы поливали кровью. НАШЕЙ КРОВЬЮ! >> Ну-ка, а теперь приведите мне потери немцев за лето-осень 1941 года? > Конкретных данных у меня сейчас под рукой нет, но всяко больше, чем указанные 75 тысяч. > >> Да и насчет опыта — Вы это того, поосторожнее... Наши военные имели весьма неплохой боевой опыт — Испания, Дальний Восток, Финляндия. > В Испании наших воевало около 3 тысяч. Немецких добровольцев на стороне Франко воевало в несколько раз больше. На Дальнем Востоке в боевых действиях приняло несколько десятков тысяч человек. В Финляндии — несколько сот тысяч, однако боевые действия там носили совершенно иной характер, чем в Великую Отечественную. А в вермахте к началу войны против СССР боевой опыт имели ВСЕ (за исключением только что призванных новобранцев). Пардон, но немекие военные имели боевой опыт СУЩЕСТВЕННО иного характера, нежели тот, который пригодился бы в СССР. И потом, различием в боевом опыте невозможно объяснить такие потери. >> Высшие чины имели колоссальный опыт 1-й мировой и гражданской войн. > Французский генералитет тоже имел "колоссальный опыт 1-й мировой", что не помешало ему блистательно провалиться. И потом, какой-такой "колоссальный опыт" получил в 1-ю мировую поручик Тухачевский? Как бегать из плена, нарушая при этом честное слово офицера? Не говоря уже о прочих уборевичах и якирах. То есть, все, кого репрессировали те плохие были командиры? Все на пользу, да? И Рокоссовский, и Мерецков, и Жуков они какие были? > >> Вот только что с этим опытом сделал товарищ Сталин вкупе со своей партией, надо рассказывать? Или развал армии Вы тоже отнесете к объективным причинам поражения? > Чтобы не рыться в источниках, сделаем приблизительные подсчеты. Накануне войны общая численность РККА примерно 7 млн. Командир взвода в РККА — офицерская должность, значит всего офицеров не меньше 240 тыс. (на самом деле гораздо больше). Во время репрессий было расстреляно около 7 тыс. офицеров. 7 от 240 — это меньше 3%. Развал? Откуда такие данные? Про 7 тысяч? Из отчетного доклада Сталина? > > И потом, повторю еще раз: кто во 2-ю мировую воевал против немцев ЛУЧШЕ, чем Красная армия? Когда? В 1943? Никто. А в 1941? Никто ХУЖЕ не воевал.
Ответы и комментарии: