[Форум Rossia.org] [Ответы и комментарии] [Написать ответ]
Отправлено
Пессимист 11:48:39 26/03/1999
в ответ на:
Re: Свобода, несвобода, отправлено
Тошик 19:10:30 23/03/1999
>> >> Плоха ли приватизация промышленности сама по себе ? Нет, но её проводить было нельзя, и правы были те (коммунисты и некоммунисты), кто пытались ей помешать. > Очень не простой вопрос. Единственный довод, который я вижу против приватизации — если бы промышленности дали сгнить по "китайскому варианту" (и не говорите мне о живых госпредприятиях в Китае — неправда это ! — кроме энергетики, но она и в РФ государственная, за что ныне, по иронии судьбы, изо всех сил борется Чубайс :-), не была бы растрачена энергия предпринимателей на борьбу за нее. > А выжить ей все равно не суждено было. > Антон, не выдавайте желаемое за действительное : Вы так свято верите в волшебную силу либерализма (Вы самый фундаментальный из либералов) , что Китай Вас, как и многих либеральных догматиков от журналистики, просто раздражает как артефакт, как нервирует нетерпеливого диссертанта вылезающая за все рамки его красивой кривой непослушная точка. Наши, как и западные журналюги шипят об их трудностях, чтобы хоть как-то "замазать" этот артефакт, вызывающий сбои в зомбирующих программах. Ничего там не загнулось. Сужу по химической и легкой промышленности : нам бы их "умирание" ! >> Если отдать, например, сейчас землю в свободную продажу, ею (благодаря власти, деньгам, оружию) завладеют бандюки, пришельцы из республик, насосавшиеся коррупционеры, работа под их началом будет адом, а право уйти от одного к другому — не слишком большое утешение. Эффективности особой не будет, т.к. цели у этих ребят — не на века : так, домик и стартовый капитал в Штатах, а там сгори всё синим пламенем. > ??? И как Вы себе это представляете ? За счет продажи плодородного слоя в Японию, для насыпки новых островов ? Дак для этого не надо владеть землей, этим хоть сейчас можно заниматься ! Каков механизм быстрого извлечения прибыли из сельхозпроизводства ? Подскажите — все брошу, только этим займусь ! > По классике, латифундистов обвиняют, как раз, в вечном закабалении ... > Судя по Вашим аргументам, Вы понимаете, что в России это не пройдет. Сообщаю способы "быстрого извлечения..." : 1. Скупка земли под истребление лесов и природных богатств. Добытое сбывается за копейки :на домик и стартовый капитал в Штатах хватит . Практикуется потихоньку и сейчас, но ведь и "приватизация" начиналась до Чубайса : но совсем другие масштабы получаются, если пронесся всенародный клич "Налетай !". 2. Скупка заселенных территорий для обложения проживающих на ней от балды назначенной арендной платой (легализация рэкета и возвращение "крепостного права"). 3. Так по мелочи : например, скупка земель, предназначенных под строительство авто- и прочих магистралей ещё одна огромная дыра в бюджете и простор для действий тандемов криминала с коррупционерами. Не нравится мне также и то, что коренным образом изменится сам ОБЛИК России : в прошлое уйдут походы по грибы-ягоды, рыбалка и бескрайние просторы для прогулок. Везде будут торчать заборы и таблички "частная собственность", дальше своего участка носа не высунешь. Или Вы настолько уже идеалист, что верите в способность (кого ??) регулировать и сдерживать эти "процессы" ? > >> В этом лично моё отличие, от лично Вас, от коммунистов, от монархистов, от демшизы : я не верю в спасительные формы государственного и экономического устройства > Пожалуй, верю таки в спасительность ЧУДЕСНОГО варианта "добросовестной" диктатуры или монархии. При условии воспитания ею общества. > Понял : либерализм без демократии. Честно говоря, установка на демократию это для меня единственное , что было в вашей либеральной когорте хорошего. А Вам не кажется, что в таком сочетании это будет то самое, что СЕЙЧАС и есть ? ЕБНа Вы либералом не считаете, но он либерал, правда либерализм его в выгодных ему рамках. А что, при диктатуре может быть иначе ? А если честный диктатор, так он может быть и коммунистом и эсдеком и кем угодно. Только вот, если он (диктатор) оказался вдруг обыкновенным вором с необузданным аппетитом чего тогда ? Разочаровываться, ругаться по форумам и ждать хорошего ? Только может быть сначала не давать себя использовать, как это с Вами сделал ЕБН ? Да, подождать, в какой-то степени устраниться даже. Вы ведь читали свою "интересную статью" : сиюминутное повсеместно у нас превалирует над будущим (в головах !) Кого же Вы тогда хотите : чтобы шел против общего воровского течения ? И чтобы западником-обожателем не был ? Сомнут, или кровушки много прольётся Вы же первый нос воротить станете. Тем, что происходит в головах миллионов, управлять может только Дух. >>... общественное устройство в США в настоящее время — это не демократия, а ПРОСВЕЩЕННАЯ ОЛИГАРХИЯ. Олигархи управляют страной мудро и незаметно, давая возможность населению жить сытно и не утрачивать иллюзии, что они живут в свободной стране. > Отлично ! Вы начинаете повторять мои тезисы об ограничении демократии в развитых странах. Правда, со своей любимой попровкой на закулису :-). > Разве я когда-нибудь утверждал благотворность демократии в чистом виде ? Собственно, и цитата из Фридмана к тому же. > Другое дело — свобода экономическая. Утверждаю, что в США экономическая деятельность олигархами эффективно не контролируется. > В смысле, не контролируется неким клубом олигархов. Разумеется, производство, скажем, гражданских самолетов контролирует Боинг. > Вас понял опять же. То есть сравнительно небольшая группа людей может контролировать такую огромную отрасль, как самолётостроение. А экономику из нескольких основных отраслей состоящую уже не может ? Почему ? Может быть это управление ведётся более тонкими методами, чем скажем при социализме ? Например, ценообразование. При социализме госструктура, назначающая цены на все товары (примитивно, всех это раздражает и за всем не уследишь), а там могучая товарно-сырьевая биржа, где вращаются огромные капиталы, реального товара продаётся где-то 5 %(!), где в зависимости от надобности можно создавать ажиотаж или панику. И так далее. >> Речь идет о дерегулировании — снятии произвольных ограничений на создание предприятий и банков, эмиссию денег (очень спорный вопрос), международную торговлю — отмену антидемпинговых санкций и ограничений на экспорт "стратегических" товаров. > В принципе, могу поискать полный набор требований либералов к США. > Либералов всего мира к США ? А к дьяволу у них нет требований ? > Вообще, само существование государства, имеющего монопольные права на определенную территорию, на ограничение свободы торговли и выпуск денег — антилиберально :-). > Читайте Новый Мировой Порядок Крылова :-). Я его творение воспринял как литературную анти-утопию в необычном жанре толкового словаря. А Вы как направление действий и либеральную программу-максимум ? Ну, молодец Крылов ! Александр
Ответы и комментарии: