[Форум Rossia.org] [Ответы и комментарии] [Написать ответ]
Отправлено
Николай 14:03:19 29/03/1999
в ответ на:
Вот оно, недописанное продолжение..., отправлено
Алексей Минский 00:59:48 29/03/1999
>> >>> Надеюсь, не нужно комментировать, почему оно было недемократическим. >> И тем не менее формально "основа власти — решение большинства" соблюдалось. Правда, с оговорочкой :-)- решение было предопределено заранее :-) Но демократия (с оговорочкой) была? :-) > Так об том же и речь — мы ж с того и начали, что товарищ Холмогоров задекларировал неприемлемость демократического правления в России. Так вот — и жили же :-)) Так, значит, общество было все же демократическим? :-) > А в райкоме что — марсиане сидели? Или НАТОвские генералы? Товарищ Ельцин был комбайнером поначалу, да? Или я его с Горбачёвым путаю? > Я это к тому, что этот самый общественный договор 1) не всегда облечён в форму закона 2) поддерживается как правило НЕФОРМАЛЬНОЙ структурой. Вход "во власть" был тяжёл, но открыт и для комбайнеров в т.ч. — как всегда, с оговорочками... Согласен. Только для попадания в подобную структуру требовались некоторые "особые" качества, которые пышно расцвели у лидеров в условиях современной России. Порядочность, конечно, понятие субъективное, но люди, имеющие честь и мужество в этих структурах не задерживались. > В таком случае, тоталитарных обществ гораздо больше, чем кажется. Например, в Англии люди, преследующие политмческие цели отделения Ольстера, становятся преступниками. Так же преступниками становятся почти везде люди, ставящие политические цели смены политического строя (свержения короля Иордании, к примеру, или президента США с установлением Советской власти). А вот в тоталитарном СССР — не стали, одноко — ? Давайте мы с Вами тоже определим, что такое тоталитаризм, думается мы понимаем под этим термином несколько разные вещи. > Я имел в виду прежде всего карьеру политическую, как раз в научной среде отношение к партийству было наиболее либеральным. Опять-таки, припомню "оговорочки" и то, что смещение эволюционное постоянно происходило. Из науки в политику шли, как правило те, кто стремился к своим личным целям, а профессиональный уровень достигнуть этих целей не позволял. К таким целям относилась, например, московская прописка. Но это уровень комитета ВЛКСМ МГУ, скажем. А это уже партийная карьера. > Да ну — к 83? Запас прочности до сих пор не растаскан до дна, только присмотреться повнимательнее... А главное достояние — всегда мозги: повальный развал лабораторий и волна эмиграции — это, пожалуй, после 90, как минимум... тут могу ошибаться. Запас прочности, в первую очередь это возможность самообеспечения. К 1983 году внутренний долг СССР составлял два национальных годовых дохода. До начала жизни в долг (примерно до 1980 года), создавались накопления, которые проели к 1985 около 3 млрд.руб в год. А развал лабораторий, инфляция 90-х, да и сама перестройка это уже следствия. > Товарищи, я ж не зря всё про "оговорочки" да про "оговорочки". Тяжелое наследие прошлого — оно, знаете ли, в три года не уходит. Ежели, конечно, танком не подтолкнуть... Так всё-таки: эволюционировало ли советское общество в сторону либерализации, возьмём крайние цифры, с 45 по 85? Точно также, как рабовладельческое общество эволюционирует к феодальному, а феодальное (каким и был СССР) к демократическому. > Мой дед съездил в Штаты в гости году в 78-м, помнится, в партии не состоял, блата не имел, еврей, с частным визитом. > Моя родная тётя, родом из белорусской диревни, обучаясь в Ленинградском Государственном Университете, вышла замуж за араба, живёт в Сирии, регулярно ездила в гости сюда, а бабка моя пару раз — туда. Кстати о карьере и системе образования: тоже, когда в ЛГУ поступала, никакого блата не имела, поехала да поступила, только на знаниях сельской средней школы. > Это только моя семья. А вот академику Франку сказали, в свое время, на просьбу выпустить сына, которому приходили многочисленные приглашения (он сам далеко не последний специалист в своей области, безотносительно отца) Вас выпускают и помалкивайте. > Ну, опять-же: давайте сравнивать-то, тенденция, тенденция! > Кстати, в тое время чуть ли не любой инженер мог в отпуск съездить в Крым, к примеру. Теперь попробуй-ка, если у тебя пиджак не малинового цвета... Но это уже к теме реальных свобод контра декларируемых. В Крым мог. А сейчас в Турцию дешевле. > Очень боюсь, что не так тут всё просто было, с "паниковать" и протчая.... Конечно не просто. Но когда Генеральный секретерь (которого подкупить материально просто невозможно) вдруг начинает говорить о необходимости реформы экономики, согласитесь, это не от хорошей жизни страны. С уважением, Николай
Ответы и комментарии: