Re (2): Хотелось бы знать...


[Форум Rossia.org] [Ответы и комментарии] [Написать ответ]


Отправлено Николай 23:36:04 28/03/1999
в ответ на: Re: Хотелось бы знать..., отправлено Алексей Минский 22:44:24 28/03/1999

 
> Надеюсь, не нужно комментировать, почему оно было недемократическим. Внешние демократические институты (выборные Советы и протчая) носили функцию вполне формальную, подробнее не хочется на этом останавливаться. 
И тем не менее формально "основа власти — решение большинства" соблюдалось. Правда, с оговорочкой :-)- решение было предопределено заранее :-) Но демократия (с оговорочкой) была? :-) 
>  
> Интереснее другое: почему свободное и эволюционирующее? (с оговорками, как же без них-то) 
>Общественный договор, согласитесь, вполне имел место быть. Формальный и не-формальный, базирующийся на традициях, преемственности и просто стереотипах и клановых нормах, но был.  
Был, естественно, как мне на днях сказал один человек — в наше время говорили "Суд независим и не подчиняется никому, кроме райкома" :-) 
>Свободное общество отличается от тоталитарного именно тем, что ты можешь либо ставить себецель и её добиваться, соглашаясь по ходу с этими условиями (свободное), либо эти цели ставят перед тобой в безусловном порядке (тоталитарное).  
Не согласен с такой формулировкой. Цели тоже бывают разные. И в тоталитарном обществе человек волен ставить цели сам, но если его цели (политические) не совпадают с идеологией власти, то он становится преступником. 
>Оговорка: ни одна система не может существовать в чистом виде 
Вот с этим, конечно, согласен  
>Так, обязательная воинская повинность — вполне тоталитарный институт, существующий, однако, во многих вполне свободных обществах. 
Не факт, что с точки зрения обороноспособности он эффективен, но это другая песня, естественно. 
> Так вот, с учётом этих оговорок предперестроечное общество было вполне свободным. Да, человеку, желавшему сделать, к примеру, карьеру, нужно было быть членом партии (были,кстати, и исключения) — традиционное ограничение системы. Однако свободным выбором являлось альтернативное вне партии — вне карьеры...  
Не скажите. Еще надо было что-то есть. Кушать то есть. А наличие мозгов и образования предопределяет дальнейшую карьеру. Вы ведь не будете утверждать, что научный сотрудник, не являющийся членом партии, но имеющий кандидатскую степень мог легко бросить все и уйти в токари? Это, кстати, и не приветствовалось. 
> Страна имела запас прочности, потихоньку дрейфовала в сторону экономической либерализации, что открыло бы более широкие возможности для проявлений свободы  
Запас прочности был исчерпан году этак к 1982-му. 
>не слишком агрессивно гонтролировала интеллектуальную деятельность своих сограждан (да-да, не надо криков, разница между такого рода контролем 38 и 85 годов весьма существенна :-)) 
Кричать не буду. Стрелять, конечно не стреляли. Но пять человек пятикурсников в 1983-м с нашего факультета пробкой вылетели, когда ими КГБ заинтересовался. 
>и достигнута была именно эволюционным путём), понемногу открывалась для заграницы (к началу перестройки достаточно свободным был выезд, к примеру, в соцстраны просто на отдых, 
?????? Вы, батенька, "в каком полку служили"? До перестройки-то? Что-то ничего из этой оперы я не наблюдал. Сплошной "научный туризм" да и тот с кучей ограничений. Естественно, по сравнению с 1938-м это "достаточно свободно". 
> Страну повернули с этого пути на путь тоталитарной либеральной революции, с отказом от идеи правового государства (т.е. соблюдения существующих законов, какими бы плохими и несправедливыми они не были, до появления новых), опытом применения тануов против парламента, и протчая и протчая. Чем это обернулось — все видят, от себя добавлю — сужением катастрофическим поля реальных свобод для подавляющего большинства граждан. 
Если Вы мне хотите объяснить, что нельзя бросать руль движущейся машины, так не надо. Я тоже того же мнения придерживаюсь. Но что было, то было — руль бросили те, кто не способен был уже справиться с функцией управления и начал паниковать. 
> P.S. Уважаемые программисты Форума. А нельзя ли так сделать, чтоб пр нажатии кнопочки БЭК после сообщения НЕВЕРНЫЙ ПАРОЛЬ я попадал в заполненную МНОЙ форму? Такой кусок текста потерял, ... дописывать не буду из принципа. 
Это действительно проблема... Я, перед отправкой, в буфер загоняю. Если не забываю :-) 
С уважением, Николай


Ответы и комментарии:


[Форум Rossia.org] [Начало] [Написать ответ]