Отправлено
Eгор 19:39:05 31/03/1999:
На МСК у меня получился довольно интересный спор с "деятелями культуры". Полагаю, что его содержание будет интересно и здесь Документ 1 Обращение деятелей культуры в связи с событиями на Балканах Остановите антиамериканскую и антинатовскую истерию! Коллективное открытое письмо Не поддерживая и не одобряя военную акцию НАТО против Югославии как политически сомнительную и практически бесполезную, мы в то же время решительно несогласны с разворачивающейся в России волной антиНАТОвской и антиамериканской истерии. Эта волна служит единственной цели: отвлечь хоть какую-то часть российского общества от катастрофического состояния российской экономики, политической и социальной нестабильности, сплотить эту часть общества хотя бы за счет патриотической демагогии. Ответственность за нынешний балканский кризис в значительной мере, если не в первую очередь, лежит на нынешнем российском руководстве, поддерживавшем антидемократический режим президента Милошевича, который, в свою очередь, сделал все для разрастания косовской проблемы в проблему европейского и мирового масштаба. Нынешние же заявления российских политиков о беспрецедентном характере решения НАТО являются неприкрытой ложью в свете агрессивной войны против Венгрии в 1956 году и оккупации Чехословакии в 1968 году, за которые Россия до сих пор не принесла официальных извинений, не говоря уже о чеченской войне, ответственность за которую до сих пор никто не понес. Мы выражаем надежду на скорейшее разрешение балканского кризиса и возвращение от военных средств к политическим. Мы заявляем также, что среди российской интеллигенции были, есть и всегда будут силы, устойчивые против антизападной пропаганды и ориентированные на полномасштабную интеграцию России в европейскую цивилизацию. 25-28 марта 1999 года письмо подписали: Анна Килимник, искусствовед Виктор Кривулин, писатель (СПб) Дмитрий Кузьмин, поэт, критик Александр Лаврухин, график Станислав Львовский, поэт Марк Ляндо, литератор Александр Макаров-Кротков, поэт Татьяна Милова, поэт Стелла Моротская, поэт Александр Самарцев, поэт Владимир Тучков, писатель Евгения Лавут, литератор Документ 2. Запись оставил(а) Владимир в 03/30/99 03:10:44 MSD Господа, да Вы в своём уме? Или Вы уже настолько глубоко в истерике, что остановить её можно, согласно рекомендациям врачей, только серией хороших оплеух? Люди сказали, что они думают. Поступили по совести. Или это опять в России не в почёте? Будете этих клеймить как в свое время клеймили Сахарова, Буковского, Любарского, Григоренко и многих других? Подумайте лучше: куда может завести Россию эта истерия. Или многим кажется, что им уже терять нечего? А так хоть "варварам" фингалов наставим. Что их бить надо, вам учёный товарищ Крылов уже всё "теоретически обсновал", сейчас другие "товарищи из руководства" вам точно укажут, кто именно на текущий момент "варвары". Вперёд, за правое славянское дело! А самим подумать слабо? Или вы как в том анекдоте "выбью себе глаз, пусть у моей змеи-тёши зять кривой будет"? Документ 3. Запись оставил(а) Егор Холмогоров в 03/30/99 03:44:11 MSD >А самим подумать слабо? Отчего бы и не подумать... Давайте думать вместе. >Люди сказали, что они думают. Поступили по совести. Или это опять в России не в почёте? Будете этих клеймить как в свое время клеймили Сахарова, Буковского, Любарского, Григоренко и многих других? Так их оппонеты тоже поступили по совести и сказали то, что думают. Или свобода слова понятие одностороннее? Что Вас возмущает? Люди напечатали обращение. Множество народу без всякой цензуры его прочли. И без особой цензуры высказало свое отношение. Высказываться так их никто не заставлял. Что именно Вам неугодно? То, что люди думают не так, как думаете Вы? >Подумайте лучше: куда может завести Россию эта истерия. И куда же? Давайте без риторических фигур. Я слыхал про одного монаха, который взбунтовал один афонский монастырь, обещая все рассказать про "важную тайну". Долго обещал, в конечном счете сказал, что завтра скажет. Через час его разбил параличь, он потерял сознание и онемел. Так и умер нераскаянным нарушителем монашеских обетов. Так не томите же и не искушайте расскажите КУДА это нас ведет... >А так хоть "варварам" фингалов наставим. Что их бить надо, вам учёный товарищ Крылов уже всё "теоретически обсновал" То есть, существование феномена Вы отрицаете и выступаете в защиту, скажем, "правого дела" курдов и их "Рабочей Партии Курдистана"? Или маоистской организации в Перу "Сендеро Луминосо"? Я правильно Вас понимаю? >Вперёд, за правое славянское дело! Чье дело Вы имеете в виду? Чехов? Болгар? Хорватов? Боснийских мусульман? О чем Вы? Надеюсь на плодотворное продолжение самостоятельных размышлений. Документ 4. Запись оставил(а) Владимир в 03/30/99 04:07:30 MSD Егор Холмогоров: Вопрос: Что меня возмущает? Ответ: Вместо того, чтобы обсудить обращение двеннадцати человек, подписавших его, кстати, своими подлинными именами, а не анонимными "никами", по существу, началась истерика. Дескать, а кто вы вообще такие, да и не деятели вы, и совсем не культуры, а дешевой рекламы ищете. Базар и гвалт. Что Вы, например, можете возразить на следуюшие тезисы авторов обращения: - Военная акция НАТО "политически сомнительна и практически бесполезна" - истерия "служит единственной цели: отвлечь хоть какую-то часть российского общества от катастрофического состояния российской экономики, политической и социальной" - Российское руководство поддерживало Милошевича, чем спровоцировало его неуступчивость на переговорах во Франции. Это, собственно, всё, что они написали. За что получили поток помоёв и лавину дерьма, но ни одного возражения по существу. Документ 5. Запись оставил(а) Егор Холмогоров в 03/30/99 05:36:22 MSD >Вместо того, чтобы обсудить обращение двеннадцати человек, подписавших его, кстати, своими подлинными именами, а не анонимными "никами", по существу, началась истерика. Ну, насчет ников не ко мне. Я натуральней некуда. >Дескать, а кто вы вообще такие, да и не деятели вы, и совсем не культуры, а дешевой рекламы ищете. Базар и гвалт. Это-то меня и возмутило. 1. Культура это досаточно серьезная заявка. Хотя, нынешнее постмодерное сознание это слово и серьезно опошлило, так что представителем культуры может считать себя почти кто угодно. А богемная "элита" вообще и не сомневается в том, что она-то культура и есть. Для того, чтобы называть свое сочинение любого качества "Обращением деятелей культуры" нужно иметь на это любо признанное значительной частью общества право, либо невыносимое самомнение. Давайте мы с Крыловым напишем обращение от "научной общественности России"? Возмутитесь ведь. Хотя у каждого из нас есть некоторые основания так писать. 2. Деятелю Культуры неплохо бы думать чуть-чуть и о Культуре. Факты же таковы. В 1979 албанцы сожгли жемчужину сербской архитектуры комплекс патриархии в Пече (14 век). Представте теперь как ... арапеши сжигают соборы во Владимире. Странно, если вы ничего не почувствуете. В 1998 боевики АОК захватили и удерживали несколько недель монастырь в Зочите. Тоже памятник средневековой архитектуры. Бомбами НАТО уже серьезно поврежден монастырь в Грачанице. И чего мы нацистов так ругаем за разоренные и разрушенные Новгород и Киево-Печерскую Лавру? Так с кем Вы, мастера культуры??? В адрес одних пара скупых слов, в адрес других потоки обличений? Защита слабого? НАТО и албанцев "слабым" не назовешь... >Что Вы, например, можете возразить на следуюшие тезисы авторов обращения: - Военная акция НАТО "политически сомнительна и практически бесполезна" Странный для культурных деятелей утилитаризм подхода. То, что это разрушение с трудом складывавшегося веками правового механизма в международных отношениях, то, что это поощрение наркодельцов (впрочем, если мое подозрение справедливо и это все представители "богемной" нашей "культуры", то на наркотики им наплевать), то, что это введение в политику права сильного ка единственного критерия (и не надо говорить, что так было всегда всегда Европа существовала в системе равновесия, где на одного сильного находился другой, а сейчас вводится именно идея беспредела) все это проигнорированно. Маловато для культурных деятелей. >- истерия "служит единственной цели: отвлечь хоть какую-то часть российского общества от катастрофического состояния российской экономики, политической и социальной" 1. Никакой истерии нет. Нас хотят убедить в том, что здоровая реакция на действия бандита то есть возмущение, это истерика и истерия. Неужели непонятно, что в 1993 было ничуть не лучше в экономике, а на действия НАТО в Боснии никто внимания не обращал. Усилиями правительства создать нынешнее настроение было нельзя. Люди устали, что их унижают и вне и внутри страны. Им же говорят: "стерпите плевок из окна тЕрпите ведь, что на вас плюет сосед по комнате"... 2. Довольно очеидно, что возмущение происходящим сплотило людей, во многом несогласных друг с другом. Причем сплотило именно в желании работать, чтобы такого завтра не было с нами. Им же говорят: ребята, да вы на рожи друг друга гляньте! Мочи козлов. Другими словами нам предлагается снова передраться и вместо общей цели затеять долгий нудный мордобой между собой. Яне имею удовольствия жить в Калифорнии (хотя ничего против не имею), а потому в этом предлагаемом мордобое предстоит участвовать и мне. НЕ ХОЧУ! Как и не хочу, чтобы на улице тот, кто с кастетом и гопой имел право забитвать прохожих по выбору. >- Российское руководство поддерживало Милошевича, чем спровоцировало его неуступчивость на переговорах во Франции. Неуступчивость? В чем? Югославы согласны были на все. Отказывались албанцы. Тогда, за спиной России был включен пункт об оккупации. Теперь уже возрадовались албанцы. А Югославы отказались, как должна отказаться от такой оккупации (особливо заведомо односторонней) любая уважающая себя страна. То, что грузины или таджики не имеют желания и сил решить сами свои проблемы и требуется присутствие наших войск позор для них. Пусть либо решают, либо честно отказываются от игр в самостийщину. Это, собственно, всё, что они написали. Нет. Не все. Это все, что Вы захотели прочесть. >Нынешние же заявления российских политиков о беспрецедентном характере решения НАТО являются неприкрытой ложью в свете агрессивной войны против Венгрии в 1956 году и оккупации Чехословакии в 1968 году, за которые Россия до сих пор не принесла официальных извинений Другими словами, от меня ТРЕБУЮТ признать, что ни 1991 ни 1993 как бы не было. Что я все еще живу в СССР под властью КПСС, или что в 1957 или 1968 году РОССИЯ, а не коммунистический Советский Союз совершил вторжения в эти страны, что я, и сегодня не испытывающий никаких сожалений о том, что коммунистическую власть удалось выкинуть в окошко, должен признать преступления этой власти своими преступлениями, согласиться, что меня бует чморить ими любой негодяй до тех пор, пока ему это нравится. Обойдется. Россия не Коммунистический Советский Союз. Я надеюсь она сможет восстановиться как великое Российское Государство, но вот счета красных просьба не подсовывать. Хватит того, что мы и так платим за их долги. >не говоря уже о чеченской войне, ответственность за которую до сих пор никто не понес. Дабы тут не началась очередная перестрелка не буду обсуждать содржательную сторону дела. Отмечу формальный момент. Нам предлагается признать, что вторжение в Чечню было нарушением МЕЖДУНАРОДНОГО права, то есть признать Ичхерию его субъектом, то есть считать ее независимым государством. То есть, всякий подписавший такое обращение подписывает свое личное признание независимости Чечни. Обойдутся. >Мы заявляем также, что среди российской интеллигенции были, есть и всегда будут силы, устойчивые против антизападной пропаганды и ориентированные на полномасштабную интеграцию России в европейскую цивилизацию. Другими словами, авторы обращения лихо выкинули из Европы и европейкой Цивилизации византийскую составляющую, роднящую нас с Сербами, констатировали, что Россия НЕ европейское государство и Не принадлежит к европейской цивилизации, раз должна еще в нее "интегрироваться". Попутно они предположили, что международное право, принцип суверенитета, невмешательства, равновесия сил и.т.д. то есть фундаментальнейшие концепты европейской политики и цивилизационной модели евпропейской цивилизации не принадлежат. Считая себя человеком европейской культуры, уж точно не в меньшей степени, чем авторы этого документа, позволю себе вновь сказать НЕТ. Я европеец и "интегрировать" меня в Европу не надо. Я человек цивилизованный и объяснить мне, что тотальная война с бомбежками мирного населения и угрозой начать бомбить энергосистему и водпровод это Цивилизация. Мне не надо объяснять, что то, что стало возможным только в результате разевропеивания, раскультуривания Европы есть европеизм. "Цивилизованные страны" предали цивилизацию, культуру, Европу. И не надо звать русских к ним присоединиться в этой апостасии. Хватит нам и собственных грехов. >За что получили поток помоёв и лавину дерьма, но ни одного возражения по существу. Существует "принцип Оккама" принцип экономии мышления. Когда все ясно незачем разобираться. Времени нет. Также, как не обязательно писать длинную литературно-критическую рецензию, для того, чтобы понять, что стихи плохие.Но, как видите, можно привести и подробные возражения. Хотите возразить мне можете разобрать напиманное мной обращение, которое мне хватило такта не посылать на заглавную страницу Форума. http://www.rossia.org/kosovo Документ 6. Запись оставил(а) Дмитрий Кузьмин в 03/30/99 23:46:59 MSD Уважаемые господа, как автор текста обсуждаемого здесь Обращения и инициатор сбора подписей, я имею заявить следующее. 1. Текст Обращения был заимствован с сайта Александра Милованова www.chat.ru/~stopisterika/ О существовании этого форума я впервые узнал сегодня. Так что косвенный упрек г-на Холмогорова ("мне хватило такта не посылать на заглавную страницу форума") не по адресу. 2. Все замечания о том, что, дескать, что это за никому неведомые деятели культуры, суть свидетельство собственного невежества их авторов. Гордиться тем, что чего-то не знаешь, странно. Я мог бы, разумеется, начать объяснять, кто эти люди, подписавшие письмо, и чем они замечательны, но, признаться, не вижу зачем. Безусловно, среди подписантов нет ни Аллы Пугачевой, ни Никиты Михалкова: речь идет о деятелях культуры, а не массовой культуры. Что до "получать зелененькими", то в карман ко мне никто как будто не заглядывал? Переход на личности, осуществляемый таким образом, лишнее свидетельство интеллектуального и культурного убожества оппонентов. Теперь по существу вопросов (поставленных г-ном Холмогоровым единственным, как будто, вменяемым носителем иной, нежели наша, точки зрения). 3. Касательно попрания норм международного права. Международное право вещь хорошая и нужная. Но европейская цивилизация, о которой мы твердим и которую тут многие поминают всуе, предполагает приоритет прав личности над любыми корпоративными правами (нации, государства и т.п.). Не хочу вдаваться в вопрос о наличии в рамках европейской цивилизации антилиберальных тенденций это история долгая, но на сегодняшнем этапе эти тенденции, в общем и целом, изжиты. Военная операция НАТО нарушает международное право. Но если для восстановления прав личности, попираемых в массовом и систематическом порядке, необходимо нарушить международное право, по нашему мнению, международным правом придется пожертвовать. Другое дело насколько эта жертва идет на пользу (в данном случае, мы полагаем, международным правом пожертвовали впустую, неразумно, не просчитав последствий, больше напортили, чем исправили). Что касается Венгрии или Чехословакии, то там Советский Союз защищал не права личности, а собственные политические интересы: права личности там никем не нарушались и не оспаривались. С нашей точки зрения, совершенно безразлично, осуществляет ли государство геноцид на своей территории или на чужой: геноцид должен быть остановлен. В этом смысле чеченская компания Елиьцина должна была бы вызвать гораздо более жесткую реакцию Запада. Но не вызвала: побоялись задеть матушку-Россию. Правда и то, что геноцид не только в Косово, и в других случаях его не шибко замечают. То, что делает "демократическая" Турция в Курдистане, то, что творится в Восточном Тиморе и еще в ряде мест планеты, не менее страшно, чем то, что было и до сих пор происходит в Косово, и все молчат. Это скверно, и политика дело грязное. Но призывать надо не к тому, чтобы геноцид в Косово так же оставался безнаказанным, как и в других местах, а к тому, чтобы везде и всюду геноциду давался отпор. Правда и то, что косовские боевики в значительной степени (как отчасти и чеченские) существуют на наркоденьги, и что сами они отнюдь не без греха. Но геноцид-то направлен не против боевиков, а против простых, обычных людей. Когда Милошевич закрывал в Косово школы и институты с преподаванием на албанском это он что, с терроризмом боролся или с наркомафией? Один из косовских правозащитников писал недавно, что он не склонен был бы поддерживать Армию Освобождения Косова, но до появления этих боевиков никто на Западе не обращал на косовскую проблему никакого внимания. 4. По поводу утверждения г-на Холмогорова о том, что Россия не может нести ответственности за преступления Советского СОюза, это мне слышать дико. И в правовом, и в моральном аспекте современная Россия, безусловно, является преемницей СССР и должна нести ответственность за все, что наворотили отцы народа за 70 лет. Тем более что сегодня у власти находятся люди плоть от плоти советского руководства: бывший секретарь обкома в качестве президента, бывший гебист в качестве премьера, бывший председатель Госплана в качестве первого вице-премьера и т.д. 5. Сводка разрушенных и оскверненных в Косово церквей это, извините, маразм. ТАм даты 70-е годы, т.е. времена социализма. Что, в России в те времена церквей не оскверняли? Или забыли общественный туалет на месте Казанского собора в Москве? И, напоследок, еще раз о статусе "деятелей культуры" и жанре открытого письма. Не предполагается, что мы выступаем от имени всех деятелей культуры. Деятели культуры, придерживающиеся других точек зрения, могут предложить свое обращение. Предполагается зато, что всякий деятель культуры (т.е., разумеется, тот, кого мы, уже подписавшие текст, признаем таковым) может присоединить свою подпись к нашим. В частности, сегодня к нашим подписям присоединились критик Вячеслав Курицын (известный, в частности, своими обзорами в ИНтернете) и киновед Сергей Анашкин из Екатеринбурга. Документ 7. Запись оставил(а) Егор Холмогоров в 03/31/99 05:30:57 MSD Уважаемый Дмитрий! Попробую объясниься дальше. 1. Аргумент от неизвестности. Он не столь слаб, как Вам может показаться. Культура система значений не только для самой себя, но и для "внешних". Собственно, только эти "внешние" значения и воспринимаются как культура без дополнительной процедуры анализа. Человек может играть очень важную роль внутри культурного механизма (как ее играете Вы извините, я сразу просто не заметил Вашего имени), но он может не восприниматься как репрезентативная для культуры фигура. Иногда и не должен так восприниматься как не воспринимаются представители жизненно-важного сословия редакторов. Соответственно, подписывая обращение словами, имеющими явно советские коннотации (неважно официозные или диссидентские) следовало бы подумать не только о гражданской позиции, но и о репрезентативности собственных фигур. Не случайно ведь "обращение" и "протест" превратились в целый жанр и нарушать некоторые каноны этого жанра имело бы смысл сознательно и целенаправленно, но никак не спонтанно. Впрочем, если достижение некоторой статусности своей фигуры входило в планы составителей Обращения, то тогда претензии снимаются. Ничего плохого в этом нет и сделано все правильно. Другое дело оправданно ли поэту или литератору приобретать общественное значение в связи с политической акцией, но это дело каждого. >2.Касательно попрания норм международного права. Международное право вещь хорошая и нужная. Но европейская цивилизация, о которой мы твердим и которую тут многие поминают всуе, предполагает приоритет прав личности над любыми корпоративными правами (нации, государства и т.п.). Не хочу вдаваться в вопрос о наличии в рамках европейской цивилизации антилиберальных тенденций это история долгая, но на сегодняшнем этапе эти тенденции, в общем и целом, изжиты. Я бы не торопился говорить об окончательной победе либеральных течений в европейской культуре. С одной стороны, именно в ХХ веке антилиберализм приобрел свою стройную форму, сомкнувшись с традиционализмом и сумев проанализировать тот самый либерализм в его экстремальных формах. С другой, сам либерализм в его культурной составляющей, то есть, прежде всего, постмодерн в процессе деконструкции объектов неизбежно доберется до самого себя, завершив свое победное шествие самодеконструкцией. То, что ему уготован именно такой конец следует хотя бы из полной немыслимости альнейшего. Ни один из либеральных аналитиков не может даже помыслить то, что будет после окончательного успеха. Им остается говорить, что так будет всегда. Не мне Вам объяснять сколь беспомощно и угрожающе звучит это "всегда". Но дело не в этом. Давайте примем Вашу посылку о приоритете прав личности над корпоративными правами. И посмотрим что получится. А не получится ничего, ибо Вам придется дать крайне развернутую дефеницию прав личности, для того, чтобы определить что с ней можно, а что нельзя. Является ли в большей степени осуществившим свои права еврей томящийся в гетто или же погибающий штурмуя Старый Город в Иерусалиме? Кого мы назовем большим противником евреев того, кто поселяет их в гетто, сохраняя им жизнь, или того, кто поощряет их на войну, давая оружие? Можно придумать бесконечное число таких коллизий. Если защитник "прав личности" пытается на них отвечать, то ему остается одно из двух или определять эти права через те или иные корпоративные интересы (любопытно, что в обращении вы себя определили именно как представители корпорации), либо же ему приходится констатировать, что права личности это права физического тела, то есть сохранение ее биологического существования есть единственный императив в действиях правооохранителей. В обоих случаях Ваша позиция кажется нелогичной. Международное право, традиционные европейские ценности и.т.д. один из наиболее эффективных механизмов согласования корпоративных интересов, а также интересов личностей. Эффективная имено в силу своей крайней формализованности, системы сдержек и противовесов, вековой отработанности. Нарушение ее во имя одной из групп прав приведет к таким же последствиям, как и нарушение функционирования организма во имя одного из органов. Если же права личности это не более чем права физического тела, то вы себя ведете тоже нелогично тогда вам надо идти митинговать на Красную Пресню. Уже имеющиеся и предполагаемые в дальнейшем жертвы от действий НАТО будут заведомо больше, чем жертвы сербских деяний, даже если они и в самом деле столь ужасны. Попутно возникает интересный методологический вопрос вопрос о рассматриваемых временных промежутках. Очевидно, что действия НАТО в последнююю неделю наказание за действия сербов последние десять лет. Пусть жестокое, но справедливое, с вашей точки зрения наказание. Но тогда логично будет продолжить рассуждение и мы придем к выводу, что действия сербов последние десять лет наказание за действия албанцев последние 150 лет, за которые из Косова было изгнано 90% сербского населения. "Не надо отвечать злом на зло", скажете Вы, но тогда придется протестовать против НАТО, а никак не против антинатовской кампании, носящей во всем мире чисто политический характер. Или же мы признаем безусловной ценностью именно албанцев. Однако тогда права личности нипричем. Речь идет именно о корпоративных интересах. >Военная операция НАТО нарушает международное право. Но если для восстановления прав личности, попираемых в массовом и систематическом порядке, необходимо нарушить международное право, по нашему мнению, международным правом придется пожертвовать. А вот тут и возникает вопрос меры. Сколькими американскими солдатами и сербскими жителями можно пожертвовать ради прекращения акций сербов в Косово? Где проходит граница? Если мы говорим ни одним, то тогда Ваше построение рушится и международное право, запрещающее жертвовать, нарушать нельзя. Если мы принимаем любое большее число, то ни о каких правах личности уже речь идти не может. Мы начинаем жертвовать человечком ради некоей группы людей (она же корпорация), а человечек-то он мягонькой, с ручками, с ножками. Читали про американского пилота, испугавшегося сербской ракеты? Чем он хуже убиваемого албанца? Такая же личность. А уж попавшие под бомбы сербские женщины ничуть не хуже албанских. Так что, права личности защитить никак не получается. Остается брать калькулятор и считать валовый продукт трупов. С какой стороны будет больше. А международное право куда более удобный для этого механизм, к тому же, имеющий некоторые дополнительные гарантии от погрешностей, чем госдепартамент США, слишком связанный интересами ОДНОЙ корпорации. >Другое дело насколько эта жертва идет на пользу (в данном случае, мы полагаем, международным правом пожертвовали впустую, неразумно, не просчитав последствий, больше напортили, чем исправили). А потому-то и напортили, что стали нарушать, поставив довольно субъекивные критерии выше отработанной и отлаженной системы. >Что касается Венгрии или Чехословакии, то там Советский Союз защищал не права личности, а собственные политические интересы: права личности там никем не нарушались и не оспаривались. Насчет Венгрии я бы поспорил. Вы никогда не видели фотографий повешенных восставшими партфункциониров. Вторжение СССР прекратило там кровавую бойню с неопределенным исходом. Но, в принципе, СССР никто не оправдывает. Все только стараются напомнить о преступлениях США, которые совершались этой страной не реже, чем "Империей Зла", а еще чаще США проявляли преступное равнодушие к попранию и прав личности и прав международных, что ставит под сомнение их утверждения, что они зашщают их теперь. А если не защищают, то значит возможно будут их попирать со сраной силой. >С нашей точки зрения, совершенно безразлично, осуществляет ли государство геноцид на своей территории или на чужой: геноцид должен быть остановлен. Означает ли это, что любое государство, полагающее, что в другом государстве осуществляется геноцид, имеет право на вторжение, в целях его прекращения? И где проходит та самая количественная граница между accident и геноцидом? Имеет ли право Россия сейчас совершить вторжение в Эстонию, если считает, что там осуществляется геноцид русских? Или Индия вторгнуться в Тибет, где седется геноцид тибетцев? Или Индонезия прекратить геноцид тамилов на Шри Ланке? Или Ирландия начать войну с Великобританией? Сколько останется в мире государств не втянутых в войну с другими государствами из-за геноцида? Вам придется попросту ликвидировать все государственные границы, чтобы реализовать свою идею. Но для этого, нужна сила ликвидирующая границы и подавящая протестующих. Но протестовать будут по национальному признаку. И убивать придется по нацинальному признаку. Другими словами, для предотварщения геноцида в мире необходим последовательный гноцид, возведенный в ранг политики мирового правительства, обладающего мнонополией на попрание прав личности. Веселенькая перспектива получается. А ведь все так хорошо начиналось.... >В этом смысле чеченская компания Елиьцина должна была бы вызвать гораздо более жесткую реакцию Запада. Но не вызвала: побоялись задеть матушку-Россию. Любопытно. Ельцин для Вас синонимичен с Россией. То есть со мной или с Вами. Вы на этом настаиваете? Вы уверены в том, что логика, в которой коропорация ответственна за все действия ее части, а индивид, за действия коропорации есть последовательный либерализм, а не менее последовательный тоталитаризм? Если так, то, наверное, в Вашем понимании либерализма есть некоторые отличия от общепринятых дефениций и Ваших же предшествующих деклараций. Кстати, ситуация с Ельциным скорее аналогично действиям НАТО. В Чечне осложнилась криминальная обстановка, шла гражданская война, преследовалось русское меньшинство, возник полукриминальный режим. Ельцин попытался принести туда прядок и спокойствие. "Спокойствие" затянулось на два года и стоило всем тысч жизней. Клинтону есть над чем задуматься. Сгласитесь Извините, хочется спать, поэтому сейчас заканчиваю. Позже попробую продолжить разбор Ваших возражений. Документ 8. Запись оставил(а) Егор Холмогоров в 03/31/99 19:02:44 MSD Дмитрию Кузьмину. Позволю себе продолжить разбор Ваших утверждений. Правда и то, что косовские боевики в значительной степени (как отчасти и чеченские) существуют на наркоденьги, и что сами они отнюдь не без греха. Но геноцид-то направлен не против боевиков, а против простых, обычных людей. C Этим утверждением я бы позволил себе поспорить. До 1998 года, когда КЛА сказали "Фас!" полиция убивала исключительно террористов, убивавших сербов и албанцев. Причем на лояльных албанцев приходилась почти половина жертв КЛА, установившей в крае террористический режим. 1998 год начался с перехода КЛА от пассивной форму геноцида против сербов (то есть, редкие убийства обильное запунгивание и выталкивание из края) к активному массовому террору, зверским убийствам, сравнимым и даже превосходящим упражнения нацистов. Я уже как-то осенью цитировал потрясающий документ показания албанского террориста Люана Мазреку о бойне, устроенной в селе Клечка. На случай, если кто-то не читал еще я позволю себе напомнить. Протокол показаний боевика Армии Освобождения Косово Люана Мазареку.