Re (5): Несколько неполное представление о ситуации в селе


[Форум Rossia.org] [Ответы и комментарии] [Написать ответ]


Отправлено Тошик 16:26:47 04/04/1999
в ответ на: Re (4): Несколько неполное представление о ситуации в селе , отправлено Dr.Nil 15:30:16 04/04/1999

>> ДОХОД ГОСУДАРСТВА ОТ ПРЕДПРИЯТИЙ КОНЧИЛСЯ В 1989 ГОДУ. ТОЧКА. ПРИВАТИЗАЦИЯ ТУТ НИ ПРИ ЧЕМ.  
>  
> Извините, но если я владею пакетом акций какогото предприятия то наверно это подразумевает, что я имею право на часть доходов от деятельности данного предприятия в виде дивидентов? 
Имеете. Однако, выплаты дивидендов в России — вещь, до 1994 года, не встречавшаяся вообще. До перестройки, прибыль изымалась в бюджет в натуральной форме. С 1989 года эта практика прекратилась, налоговая система была еще не создана, предприятия НЕ акционированы (соответственно, не было ни акций, ни дивидендов по ним), идея делиться прибылью с собственником-государством казалась директорам просто дикостью. 
 
>>> Ну да а без права продажи земли. Ваши предложения несколько по другому выглядят? Вот и посмотрим к чему приведет продажа земли. 
>>> Тут вообще говоря вероятность того что оканчательно заглохнет отечественное с.х зашкаливает за все допустимые рамки. 
>> ??? оно не может заглохнуть. Если бы у нас БЫЛИ свободные фермеры — Вы могли бы (в принципе) говорить, что банки их задушат. НО У НАС ИХ ОЧЕНЬ МАЛО ! Именно потому, что нет продажи земли — не на что получить те же ГСМ. 
>  
> Извините конечно за резкость, но это уже не смешно. 
Не смешно — грустно. 
 
>>> Извините но вы наверное не совсем в курсе. Если быть более конкретным я имел ввиду самое начало "фереризации" (это относится к периоду Силаева помните такого). А если хотите еще подробней пожалуйста. Только чуть погодя. Не хочу полагаться только на свою память. 
>> Вы не путаете колхоз с бюджетом ? 
> Это вы путаете? 
> Когда я писал я имел ввиду то, что сейчас  назвали бы фондом социального страхования. Эти средства складывались из пожертвований колхозов, для поддержания отстающих и.т.д. 
> Распоряжаться этими деньгами имели право аграрный союз и совет колхозов. Так вот именно из этих средств и выделялись деньги на начальном этапе "фермеризации". Причем решений совета колхозов небыло. 
> Было решение правительства под руководством Силаева. 
Если это решение правительства — легко проверить, я посмотрю по базам данных. 
 
> Ну да вместо того, чтобы распродавать землю необходимо государству расплатиться с долгами колхозам. 
Вот это — уже чистая фантастика. Какие долги колхозам ? Придуманные обязательства по поддержке ? Это колхозы должны (правда, уже не государству — банкам, через которые проходило финансирование). Кстати, знаете, как Агропромбанк потопили ? Через него были выданы гос. кредиты, которые колхозы и думать не собирались возвращать — слова такого не знали, а потом ЦБ списал с банка всю сумму задолженности. 
 
>>>>> Не зря же депутаты от аграрной партии все время талдычат о диспаритете цен. И о долгах государства. 
>>>> Аграрии — депутаты именно от ПАРТИИ. Ставленики сначала Агропромбанка, потом СБС-Агро. Но не крестьян ! Иначе, Кулик не полетел бы в США за гуманитарной помощью — надеясь на дивиденды (денежные и политические) от ее распределения. Не забывайте и того, что половина тех, кого называют "аграриями" в Госдуме — делегированные коммунисты ! 
>>> Вот уж не надо. Не надо так обобщать ладно? Вы что хотите назвать поименно кто в думе от аграриев замешан в нечистоплотных делах с  
>>> СБС агро. 
>> В первую очередь, именно Кулик. Он, правда, уже не в Думе. 
>> Естественно, прямых доказательств нет. И откуда, при таком сексапильном генпрокуроре ? 
> Только ведь об этом еще и говорят и колхозники. Или по вашему все кто работает в колхозах жуткие махинаторы, погрязшие в нечистоплотных делах с СБСАгро? 
Не понял. Колхозники говорят о диспаритете цен ? А что в этом удивительного ? Это, собственно, говорят фермеры во всем мире. Самое смешное, что производительность сельского хозяйства, скорее, обратно пропорциональна оказываемой государственной поддержке ... (если, конечно, такие вещи как экспорт в Россию не учитывать) 
 
>>> Извините каким образом вы предлагаете колхознику содержать технику покупать ГСМ и.т.д когда они живых денег то невидят толком? 
>> Так анекдот в том, что уже видят ! Если половина зерна скрывается от государства, то, Вы думаете, ее отдают бесплатно ? 
>  
> Вот уж не надо. Например в Башкортостане на заре фермеризации образовалось порядка 3500 фермерских хозяйств. Сейчас их численность исчисляется числом не более 200. И из них действительно прибыльных единицы. Это при тех финансовых вливаниях которые были сделаны в поддержание фермерских хозяйств. А это были ОЧЕНЬ большие деньги. 
Не верю в эти деньги. Вот посмотрю, как именно это происходило, тогда — вернемся к этой теме. 
Далее. Полагаю, что, в той или иной форме, все оставшиеся фермерские хозяйства прибыльны — времени прошло достаточно. Вопрос в том, как эта прибыль распределяется ... 
Вообще, Башкирия — место не самое типичное. Там, кажется, все контролирует Рахимов ? Которому проще СВОИ колхозы СВОЕЙ нефтью (бензином) поддержать ? 
 
> Причем можно сказать дармовые. Куда они делись? Причем учтите, что экономическая ситуация в те времена была не сравнима с нынешней.  
А куда в этой стране вообще деваются деньги ? Однако, смею утверждать, что колхозы извели их в песок еще больше. 
 
> Вот вы говорите есть у колхозников деньги. Ну да а откуда тогда у колхозов долги огромных размеров? Причем если пром предприятия могут пригрозить колхозам тем, что прекратиться поставка техники, горючего и.т.д то колхозы подобных мер принять не могут. Продукт у них скоропортящийся. Вот и сидят они на коротком поводке. И просят помощь. 
??? я говорю, что у колхозников денег нет. И не будет — пока в этой стране не разберутся с налогами и бандитами. 
В чем я согласен — так это в том, что хорошо бы это сделать ДО начала продажи земли. 
Кроме того, как Вы себе представляете кооперацию торговли и, скажем, нефтяников по удушению колхозов ? 
 
> И что самое интересное данная ситуация никак особенно не зависит от собственности на землю. Вот решило государство "отпустить" цены на пром. товары а на хлеб и продукты питания гос регулирование. О чем еще говорить. 
Не о чем. Любое госрегулирование цен — безобразие. Кроме инфраструктурных естественнных монополий. 
 
>>> Нет покрайней мере когда я это писал я имел ввиду не Стародубцева. 
>>> Я имел ввиду Башкортостан. 
>> Стоп, стоп. В Башкирии разве зерновое производство ? Мне казалось, там, в основном, мясо. 
> Ошибаетесь уважаемый, в Башкортостане животноводство не занимает первого места. Преобладают зерно и продукты овощеводства. 
> Это точно. 
Спасибо за справку. 
 
>> Демонстрируйте примеры. 
>> У меня нет ни одного знакомого, имеющего малейшее отношение к земле, который был бы против собственности на нее. 
> Только вот у меня нет ни одного знакомого, который бы хоть как-то поддержал частную собственность на землю. А круг знакомых среди тех кто реально связан с землей у меня довольно широкий. Даже фермеры есть. 
У нас, видимо, несколько разный круг знакомых. 
 
Самое смешное, я сообразил только сейчас — колхозы-то, по букве, та же частная собственность. "Свободное" объединение сельских тружеников, с землей, принадлежащей им вместе. А совсем не госпредприятия. Поэтому, проблема, кажется, в их коллективной безответственности, ибо и отдельные фермеры живут и работают нормально (опыт юга России + мелкотоварное производство молока и овощей — Вы знаете, что у нас сейчас чуть ли не 90% производства картофеля — это частники, нередко на тех же колхозных полях ?), и крупные АГРОФИРМЫ с внятной формой собственности — тоже нормально. 
Одни колхозы-кадавры социалитические страдают ? (Сами говорите об огромных долгах) За очень редкими исключениями. 
 
С уважением, Антон


Ответы и комментарии:


[Форум Rossia.org] [Начало] [Написать ответ]