[Форум Rossia.org] [Ответы и комментарии] [Написать ответ]
Отправлено
Консультант 09:46:21 29/04/1999:
Отвечаю не так быстро, как намеревался, но что поделаешь, дела-с. До сих пор в голове дебет с кредитом как Белобог с Чернобогом бьются. Начнем? Эпиграф: Сотворены Вы из пальцев моих. И будут про вас говорить, что вы сыны творца, и будете как дети мои, и Дажьбог будет отцом вашим. И вы его должны слушаться, и он вам скажет, что вам иметь, и то, что вам делать, и как говорить, и что творить. И вы будете народом великим, и победите вы весь свет, и растопчите роды иные, которые извлекают свои силы из камня и творят чудеса повозки без коней, и делают разные чудеса без кудесников. И тогда всякий из вас будет ходить словно кудесник, и пропитание для воинов будет создаваться с помощью заклятий. Но воины станут рабами многословия, и от многих тех словес вы лишитесь мужества, и станете рабами дани и золотых монет, и за монеты захотите продаться врагам. "Велесова книга" (Еще один миф?) С чего все началось? А началось все с того, о чем говорит одна старая пословица "в одну воду нельзя войти дважды" или "что немцу хорошо, то русскому смерть". Каждая страна особенная. И наша не такая как другие. "Широк русский человек, широк, говаривал Достоевский, а еще пугивливо добавлял, я бы сузил". Вы бы сузили? Наши разногласия Поймите, каждая нация (или этнос) отнюдь не механически воспринимает или отвергает те или иные ценности. Так и с либерализмом на российской почве. Невозможно (при всем старании) точное копирование того, что было там у них в Англии, здесь у нас в России. А вы с упрямством, достойным лучшего применения, знай твердите, это не либерализм. Давайте назовем это либеральным патриотизмом, устраивает вас это? Свободная мысль в России билась над решением совсем других вопросов, нежели там. Другие проблемы. Посмотрите назад, в прошлое, на историю нашей страны. Только все-таки чуть дальше, чем с середины прошлого века. Много там всего намешано, верно? И реки крови, и моря красоты, и имена ученых и проветителей, и имена палачей. А вересковых холмов не видно. Так что же вы хотите от либералов? Смещаются акценты. Что-то отвергается как непримениемое или просто вредное для российских условий. Ждите, я рисую манифест, скоро будете все знать о российском либерализме и его ценностях. Кстати, впереди еще интересный разговор о ценностях патриотического движения. Но об этом чуть позже. О вашем труде. Прежде всего, я хотел бы обратить внимание на то, что вы не упомянули одно очень важное обстоятельство. Это вообще стало характерно для России. Никто не думает о времени и его огромной силе. Помните интервью Коха(?), растиражированное "МК"? Больше всего меня поразило полное непонимание им этого, никакой диалектики. Если проводить аналогию, то можно представить себе фантастическую картину. Типа, японский чиновник в конце сороковых годов дает интервью американскому радио и говорит примерно то же самое, что говорил Кох. Ну, мол, японских товаров на рынке никто не ждет, наш рис там никому не нужен и т.д. Бред, скажете вы? Ну так зачем вы повторяете коховские ошибки? Далекие времена "Стереотипы, предрассудки, мифы" появились не вчера. Косвенно, вы это признали в предложении, начинающемся со слов "за историю народа...". Но о выводах, которые из этого следуют, не упомянули. А зря. В том-то и дело, что истории народов уходят корнями в глубокое прошлое, в "детство человеческого общества". Там, в тех человеческих обществах (примитивных обществах) начинаются и история народа и история их мифов. Но! Первобытное мышление Первобытное мышление имеет свою специфику и качественно отличается от научного мышления. Эт специфика в неспособности провести различие межде естественным и сверхъествественным, безраличиии к противоречию, слабом развитии абстрактных понятий, чувственно-конкретном характере, метафоричности, эмоциональности. Вот откуда ниточка тянется! Сначала примитивные, краткие, простенькие по содержанию, часто лишенные фабулы объяснения мира вокруг. Аграрные мифы об умирающем и воскресающем боге, мифы о происхождении культурных благ (добывании огня и т.д.). Затем по мере развития общества мифы становятся все сложнее. Практическое значение мифа Причем, обратите внимание, для тех людей миф был "правдой", ведь это наследие предков, результат коллективного практического опыта. Такой опыт, какой бы он не был, накапливался множеством поколений, поэтому лишь он рассматривался как достаточно "надежный". А где оказывается состредоточенным этот опыт? В традиции. То есть, миф в архаических обществах, где он еще не был пережитком, выполняет чисто практические функции, поддерживая традиции и непрерывность племенной культуры за счет обращения к сверхъестественной реальности доисторических событий. Мифы составляют как бы священное духовное наследие племени. Миф укрепляет мораль, предлагает определеные правила поведения. Видите, насколько все сложнее. И это мы еще не коснулись обрядов, религии, особого языка мифа, который в дальнейшем будут использовать и искусство, и литература, и политическая идеология. Поэтому ваш самый первый тезис о том, что люди пользуются стереотипами, предрассудками, мифами из-за ограниченности своего сознания сомнителен. О протесте. Смотрим дальше. На мой взгляд, общественные императивы редко вызывают протест просто так. Безо всяких причин. Такие протесты происходят на волне смены эпох, поколений, на фоне общественных потрясений и кризисов. Кочевники садятся на землю. Неужели ничего не изменится в мифах этого племени? Неужели не сменятся боги? А сколько мифов оставили переселения народов и глобальные или локальные катастрофы? Неужели не останется никакого следа в обычаях, традициях, верованиях, обрядах и заклинаниях племенных жрецов? Останется, уверяю вас. Что-то должно измениться в повседневной обыденной жизни, чтообы подвергнуть сомнению предыдущий опыт и наследие предков. Так что приводить в качестве причины протеста стремление не допустить "ущемления индивидуальной свободы" по меньшей мере некорректно. О нигилизме Обратите внимание, как вы передергиваете. Сначала говорите "поставить под сомнение...", а затем уже в следующем предложении звучит слово "нигилизм". Ну, согласитесь, опять не корректно. Если первое это естественный процес, двигатель развития, то второе слово употребляется во вполне определенном отрицательном значении. Но вам эта некорректность нужна как воздух, ибо благодаря ей вы можете построить виртуальный мостик от "нигилизма" к "прогрессорству" и далее к литературе. Ну, литературу-то вы зачем сюда приплели? С каких это пор литература стала инструментом строгого логического анализ? Да, вобавок, еще и Достоевский. Между прочим, великий творец мифов, не находите? О "пресловутых белокурых бестиях" Здесь вы совсем не правы. От этих белокурых бестий за версту несет волевым геройством, архаикой, романтизмом. Какое там прогрессивное сознание или скучная аналитика. Поэзия чистой воды, и ничего больше. Так на сколько же процентов все-таки человек состоит из мифов? Какие особенности мифологического мышления могут сохраняться в массовом сознании рядом с элементами подлинно философского и научного знания, рядом с использованием строгой научной логики? Вы ловко используете цифру 99%, подброшенную вам Сантехником, но нигде не даете своей цифры. Просим, просим. Пример с западниками хорош, но прямого отношения к предмету спора о либерализме не имеет. Российский либерал, это скорее почвенник, чем западник. О вещах, что "выше разумения", тьфу-ты, "ниже понимания". Ой, ну, елки-палки, как мне эта ваша мысль понравилась, передать не могу. У-у, боюсь, боюсь, страшно, аж жуть. Эсотеризм? Внутренний круг? И мы, сирые да убогие, естественно в число посвященных не входим? Опять не повезло. Осталось только прояснить жрецам какого культа сие позволено? Надеюсь обходитесь без жертв? О предрассудках Да, действительно, а вдруг смысл предрассудка не найден. Специально для вас совет, кгода вас укусит змея (обычная, отнюдь не либеральная, либералы не кусаются), не спешите в поликлинику. Есть отличный заговор, записывайте: "Стану я, раб Божий Пионер, благословясь, пойду перекрестясь в чистое поле, в широкое раздолье. В чистом поле, в широком раздолье найду я Святых Божиих Угодников 12 братьев Киевских: Фрола и Лавра и Победоносца Егора Храброго. Уж вы, Святые Божиии Угодники 12 братьев Киевских, Флор, Лавер и Победоносец Егор Храбрый! На меня спустила нечистая сила лютого змея. Он укусил меня, Пионера. Вы, Божии Угодники, защитите и оградите у меня, раба Божьего Пионера опухоль! А ты, Батюшка Егор Храбрый, убей своим жезлом лютого змея! Всегда ныне и присно и вовеки веков. Аминь!" Да, при чтении заговора не забудьте щипать укушенное место. Подведем итог. Налицо передергивание и сомнительные тезисы. А вообще, как говорила Голда Меир (если мне не иззменяет память), мы всегда готовы к конструктивной дискуссии после которой собеседник принимает нашу точку зрения. В рядах либералов народу не густо. Заходите на огонек. Искренне Ваш Консультант
Ответы и комментарии: