[Форум Rossia.org] [Ответы и комментарии] [Написать ответ]
Отправлено
Тошик 08:22:09 20/04/1999
в ответ на:
О сельском хозяйстве (попытка №3), отправлено
Dr.Nil 23:14:33 19/04/1999
>> Кстати, Ваша оценка по приведенным цифрам во сколько раз Москва дороже ? > > Да я вроде кидал сообщение. Да видимо опять чего то не того нажал. > Ну да ладно кратко дело обстоит так: > Для продуктов местного производства разница в 1.5 2 раза. > Для привозных (особенно для фруктов) цены вроде одинаковы (по некоторым позициям у нас даже дороже) > Потом я вроде пояснил, что с повышением цен (при переходе на частную собственность на землю) я маленько погорячился. Меня тут поправили прогноз 2 2.5 раза. Но сразу оговорились, что это без учета спекулятивных повыщений и цепноого подоражания на все. И без учета всякого рода коллизий социального, психологического и криминального характера. То есть прогноз при идеальных обстоятельствах. По другому прогнозы делать, как мне пояснили, невозможно. И добавили что идеальный вариант сейчас вряд ли возможен. Конечно, всегда можно пытаться учесть спекулятивный скачок. Если прогноз с точностью "до раза", то это можно сделать довольно успешно. По моим представлениям, 2-2.5 раза, т.е. московский уровень это пессимистический вариант. Почему я уже писал. > От себя добавлю. Хорошо помню как в августе 1997 года цена на местное подсолнечное масло подскочила в 3 раза. Это при том, что изготовитель отпускную цену не менял. По этому поводу даже по местному ТВ спец. разъяснение было. Полагаю, что она упала обратно ? Я такого в Москве не помню. >> Одна из причин то, что нельзя взять кредит под залог земли. Вот и лезут такие ... суперсхемы. > > Вопрос ведь в другом. Допустим, что вы и сто процентно правы и частная собственность может решить проблемы. Но не кажется ли вам, что и Гайдаровская либерализация цен тоже была вроде правильной, но на деле обернулась крахом нашей промышленности. И как результат того что от нее хотели (имеется в виду оживление экономики и.т.д) не получили. Ну, кое-что получили. Как минимум, теперь, после кризиса, мы видим, что российские производители того же мяса легко входят на рынок. Не получилось бы у них это при регулируемых ценах, ну никак бы не получилось. Т.е. рынок уже адаптируется к ситуации, это, конечно, немного, но, для начала неплохо. Что же касается промышленности я склоняюсь к мнению, что проблема в недоведенной до конца приватизации. Имевшаяся структура издержек была ориентирована на внутренние цены. Т.е. мы были должны либо в течение еще десятилетий поддерживать структуру цен, отличающуюся от мировой, с неизбежным воровством на разнице (концерн АНТ помните ?), и параллельно выращивать новые предприятия в другой ценовой системе (т.е. фактически вторую страну), либо смириться с тем, что существующие пойдут на запчасти вновь создающихся (разумеется, кто сможет проявить волю к выживанию, того поддержать святое дело). И бюрократия лишится работы. Заметим, что не рабочие они нашли бы (к 1999 году точно нашли бы) себе работу на новых предприятиях, а именно дмректора и управленцы. В итоге, мы не сделали ни того, ни другого. Реформы были осуществлены в интересах вышеупомянутой бюрократии. >>> Да кстати вы никогда не интерисовались на какие средства была построена основная масса с/х переробатывающей промышленности? >> Насколько понимаю часть бюджет, и вся она уже приватизирована, часть колхозы. Что сталось с этой частью точно не знаю. В живых колхозах, вроде, работает. > > Ага в том то и дело что насколько я понимаю и колхозную часть заодно прихватили. По крайней мере в большинстве случаев. Может быть. Правового механизма я не знаю, наверное, это был уже чистый самозахват ? >>> И потом реальность показывает, что более хорошо себя чуствует хозяйство имеющее свои собственные перерабатывающие мощности. Разного рода минизаводы и.т.д. >> Разумеется. Если исходить из того, что существует единое хозяйство, то ему лучше иметь перерабатывающие мощности. Понятно, что большую часть сельхозпродукции лучше перерабатывать на минизаводах. Если же есть большой многопрофильный колхоз, и мелкие минизаводы (по одному на направление) в том же селе, получается монопсония и безобразие. Вот если есть много фермеров, и много минизаводов ... или у фермера полный цикл это лучше. > > Ага скажите какой фермер с нуля потянет полный цикл. Да еще в нормальных размерах. А у крупных хозяйств вроде и техника есть и ремонтную базу не всю развалили. Так что же они не работают ?! Если на хозяйстве висят долги можно давать ту же технику в аренду фермерам, предоставлять ремонтную базу. Если проблема в долгах легко, вот схема, по которой о кредиторах можно забыть: Крестьяне ведут хозяйство самостоятельно, получают небольшие (поскольку своя техника не нужна) кредиты в оборот под залог земли (или даже урожая, кредиты-то небольшие), покупают топливо, семяна, удобрения. Берут в аренду технику, ремонтируют в том же колхозе. Сбывают урожай через кредиторов или колхоз. Расплачиваются с колхозом чем угодно, кроме живых денег чтобы не арестовали. Собственно, если такая схема запускается, государство уже может смело списывать долги и поддерживать хозяйство оно действительно будет работать. И, обратите внимание, я, не будучи совсем эксклюзивным финансистом, набросал схему за 1 минуту. Почему подобные не работают ? Почему колхозы предпочитают плакать о долгах ? >>> И тут понятно, что в нашей ситуации большому хозяйству (например колхозу) легче организовать у себя такое производство, чем мелкому (например фермеру). Вот вам еще одна причина по которой надо отказаться от поголовного командного роспуска колхозов на фермерские хозяйства. >> А чем легче ? Денег у него нет, специалистов нет. "Сторонний" (возможно, из того же села) предприниматель организует не хуже. > > А тем что ресурсов у него больше. Да и со сторонними фирмачами при умении легче договориться. Каких "ресурсов" ? Что у него есть для организации производства, кроме территории ? >> Вообще, о командном разгоне я и не говорил. Скорее, речь шла о свободном выходе со своим паем. И свободной купле-продаже, что есть необходимое дополнение. > > А во-первых мало что вы не говорили на деле туда и скатываются. > И свободная купля-продажа еще раз повторяю в нынешних условиях не актуальна поскольку лишь усложнит проблему. Мы нарисовали настолько жуткую картину, что непонятно, кто будет покупать землю, кроме энтузиастов :-). Во всяком случае, уверен, что банки будут больше всего бояться ситуации, когда придется реализовывать залог. С уважением, Антон
Ответы и комментарии: