[Форум Rossia.org] [Ответы и комментарии] [Написать ответ]
Отправлено
Тошик 12:00:25 06/04/1999
в ответ на:
Re (6): Несколько неполное представление о ситуации в селе , отправлено
Dr.Nil 21:54:35 05/04/1999
>>Именно потому, что нет продажи земли — не на что получить те же ГСМ. > >>> Ну да вместо того, чтобы распродавать землю необходимо государству расплатиться с долгами колхозам. >> Вот это — уже чистая фантастика. Какие долги колхозам ? Придуманные обязательства по поддержке ? Это колхозы должны (правда, уже не государству — банкам, через которые проходило финансирование). Кстати, знаете, как Агропромбанк потопили ? Через него были выданы гос. кредиты, которые колхозы и думать не собирались возвращать — слова такого не знали, а потом ЦБ списал с банка всю сумму задолженности. > > Ну да а за сданное зерно платить надо? Или такой факт решили ввести гос. регулирование цен на прод. товары. А когда крестьяне начали возмущаться ввели такой порядок цена устанавливается гос-м, а после того государство разницу между себестоимостью плюс еще чего-то там и гос ценой выплачивает крестьянам вроде как ввиде компенсации. Так вот рост цен на пром. товары и этой пресловутой компенсации не сравнимы. Да, была создана совершенно безобразная система, когда государство заставляет недоплачивать крестьянам, а потом, под лозунгом поддержки крестьянства, выделяет кредиты. Которые раскрадывают ... > Вот где главная причина. А не в собственности на землю. Если бы убрали этот диспаритет — то по заверению многих моих знакомых ситуация на селе резко бы изменилась. А кто сейчас регулирует цены ? Те, кто кричат о заботе о крестьянах. Посмотрите, даже klm гордится своим губернатором, не давшим те цены задрать приезжим скупщикам. И заботливый губернатор немного приподнял закупочные ... Вот натуральная монополия, удушающая производителя. Собственность на землю она ведь из той же оперы произвольного регулирования. Не хотите называть собственностью (земля Божья) создайте рынок свободно отчуждаемых прав аренды. Не хотите продавать иностранцам введите ограничения. Не хотите, чтобы на земле строили дачи определите использование земель сельхозфонда ! (что, собственно, сделано). В общем, любой эвфемизм, любые РАЗУМНЫЕ ограничения, но земля ДОЛЖНА переходить из рук в руки ! > А насчет денег у крестьян вы это погорячились. Знаете я сам недавно из деревни приехал, гостил у родных. Знаете живых денег они там давно не видели. Даже расчеты за пром. товары ГСМ и пр. производятся при помощи векселей и т.п. > Я уж неговорю, что фактическая оплата труда (ну как это видиться из города) с каждым годом все падает. И прочее и прочее. Так-что говоря что есть у крестьян деньги вы погорячились. Простите, ГДЕ я погорячился ? Я говорил и говорю, что денег у них нет ! И не было, соответственно, нечего было отбирать в пользу фермеров. Не надо приписывать мне чужие ошибки своих хватит :-))). >>>> В первую очередь, именно Кулик. Он, правда, уже не в Думе. >>>> Естественно, прямых доказательств нет. И откуда, при таком сексапильном генпрокуроре ? > Ну а тогда не надо таких истерик (извините вы уж меня за резкость). Зато, есть косвенные улики. Кредиты раскрадены ? Раскрадены. Выдачи их постоянно требует кто ? Аграрии. Финансирует аграриев кто ? Сначала Агропром, потом СБС. И местные администрации. Для уголовного дела да, доказательств мало. Но для разумного человека, чтобы за них больше не голосовать по-моему, достаточно. >>>>> Извините каким образом вы предлагаете колхознику содержать технику покупать ГСМ и.т.д когда они живых денег то невидят толком? >>>> Так анекдот в том, что уже видят ! Если половина зерна скрывается от государства, то, Вы думаете, ее отдают бесплатно ? > > Да а кому они ее отдают интересно? А Вы о подпольных хлебозаводах слышали ? В Е-бурге месяц назад накрыли парочку. Кроме того, существует море способов легализации зерна, купленного на черном рынке, включения его в оборот, и изготовления вполне нормальной продукции. Людям от этого только лучше хуже нашему, с позволения сказать, государству. Еще одно косвенное свидетельство: по официальным оценкам запасов осенью, мы уже должны были сидеть без хлеба с зимы. И где ? Это означает, что, кроме официальных запасов, существуют неофициальные. Т.е. черный рынок. Никогда не видел черного рынка с неплатежами ... правда, возможна расплата за "черное" зерно неучтенными "нефтяными" векселями у нас все бывает. Смею Вас заверить, что практика "черной" реализации очень распространена на юге где нет продвинутой системы налогового учета. Кстати, она правда работает, или это так, реклама ? >> Далее. Полагаю, что, в той или иной форме, все оставшиеся фермерские хозяйства прибыльны — времени прошло достаточно. Вопрос в том, как эта прибыль распределяется ... >> Вообще, Башкирия — место не самое типичное. Там, кажется, все контролирует Рахимов ? Которому проще СВОИ колхозы СВОЕЙ нефтью (бензином) поддержать ? > Да уж. Скажете тоже. Ситуация с ГСМ на пороге полевых работ архисложная. Тогда я чего-то не понимаю. >>> Причем можно сказать дармовые. Куда они делись? Причем учтите, что экономическая ситуация в те времена была не сравнима с нынешней. >> А куда в этой стране вообще деваются деньги ? Однако, смею утверждать, что колхозы извели их в песок еще больше. > Не уводте в сторону пожалуйста. Основная масса сельхоз продукции производиться именно в колхозах. Или в акционерных обществах, что сути дела не меняет. Меняет см. ниже о форме собственности. >>> Вот вы говорите есть у колхозников деньги. Ну да а откуда тогда у колхозов долги огромных размеров? Причем если пром предприятия могут пригрозить колхозам тем, что прекратиться поставка техники, горючего и.т.д то колхозы подобных мер принять не могут. Продукт у них скоропортящийся. Вот и сидят они на коротком поводке. И просят помощь. >> ??? я говорю, что у колхозников денег нет. И не будет — пока в этой стране не разберутся с налогами и бандитами. >> В чем я согласен — так это в том, что хорошо бы это сделать ДО начала продажи земли. > Только если разберуться врядли вопрос продажи земли станет актуальным. Вы хотите сказать, что не будет денег для покупки ? >>> Только вот у меня нет ни одного знакомого, который бы хоть как-то поддержал частную собственность на землю. А круг знакомых среди тех кто реально связан с землей у меня довольно широкий. Даже фермеры есть. >> У нас, видимо, несколько разный круг знакомых. > Ну да оно конечно. Ведь я горожанин только во втором поколении. И родни в деревнях у меня много. Хотя вроде и информацио взгляде из города имею. Но не в этом дело. А я в третьем. По трем линиям из четырех. >> Самое смешное, я сообразил только сейчас — колхозы-то, по букве, та же частная собственность. "Свободное" объединение сельских тружеников, с землей, принадлежащей им вместе. А совсем не госпредприятия. Поэтому, проблема, кажется, в их коллективной безответственности, ибо и отдельные фермеры живут и работают нормально (опыт юга России + мелкотоварное производство молока и овощей — Вы знаете, что у нас сейчас чуть ли не 90% производства картофеля — это частники, нередко на тех же колхозных полях ?), и крупные АГРОФИРМЫ с внятной формой собственности — тоже нормально. >> Одни колхозы-кадавры социалитические страдают ? (Сами говорите об огромных долгах) За очень редкими исключениями. > > Так скажем а вы можете привести информацию как получилась эта цифра? > Да 90% это много, но кому это надо это жонглирование цифрами. Вроде бы, цифра из Госкомстата. В мелочном передергивании он не замечен. Да и вообще я (в Москве и Вворонеже) не покупал овощи в магазинах уже очень давно. Кассовых машин на рынках не видел. Значит, как минимум, денежные потоки приватизированы. В этой ситуации, то, что продукция выращена на колхозных полях, сразу вызывает вопросы. Типа того: если это уже не единый колхоз, а некая кооперация, то почему бы не сделать ее прозрачной ? Чтобы было понятно, какую долю гос. субсидий получают крестьяне, а какую руководство ? > Да ведь страдают не одни колхозники. Я уже приводил цифры по фермерским хозяйствам. Ведь там тоже вроде тоже крестьяне. И нельзя сказать, что все подряд бесхозяйственные. Просто вместе как то легче выживать. Да и потом на заре той же самой фермеризации, в качестве защиты от коммандного насаждения фермерства, было модно таким вот образом преобразовываться. Колхозная земля делилась полностью на паи колхозникам, а колхоз переименовывали в какое нибудь Акционерное общество. И все суть таже. А юридически вроде как совсем другое. Да. Только права выхода у колхозника со своим паем фактически не было. Приоритет интересов колхоза (т.е. его руководства) над интересами колхозника приводит к отводу земли выходящим в неудобьях. Кроме того, если пай нельзя продать/заложить, то выход из колхоза теряет смысл технику и семена где взять ? Вот с акционерным обществом интереснее. Выход из него со своим паем уже невозможен. Соответственно, крестьне превращаются в наемных рабочих окончательно, вне зависимости от собственности на землю. Хорошо ли это - не уверен. Да еще и облегчение процедуры отчуждения акций ... С уважением, Антон
Ответы и комментарии: