[Форум Rossia.org] [Ответы и комментарии] [Написать ответ]
Отправлено
Тошик 16:26:47 04/04/1999
в ответ на:
Re (4): Несколько неполное представление о ситуации в селе , отправлено
Dr.Nil 15:30:16 04/04/1999
>> ДОХОД ГОСУДАРСТВА ОТ ПРЕДПРИЯТИЙ КОНЧИЛСЯ В 1989 ГОДУ. ТОЧКА. ПРИВАТИЗАЦИЯ ТУТ НИ ПРИ ЧЕМ. > > Извините, но если я владею пакетом акций какогото предприятия то наверно это подразумевает, что я имею право на часть доходов от деятельности данного предприятия в виде дивидентов? Имеете. Однако, выплаты дивидендов в России вещь, до 1994 года, не встречавшаяся вообще. До перестройки, прибыль изымалась в бюджет в натуральной форме. С 1989 года эта практика прекратилась, налоговая система была еще не создана, предприятия НЕ акционированы (соответственно, не было ни акций, ни дивидендов по ним), идея делиться прибылью с собственником-государством казалась директорам просто дикостью. >>> Ну да а без права продажи земли. Ваши предложения несколько по другому выглядят? Вот и посмотрим к чему приведет продажа земли. >>> Тут вообще говоря вероятность того что оканчательно заглохнет отечественное с.х зашкаливает за все допустимые рамки. >> ??? оно не может заглохнуть. Если бы у нас БЫЛИ свободные фермеры — Вы могли бы (в принципе) говорить, что банки их задушат. НО У НАС ИХ ОЧЕНЬ МАЛО ! Именно потому, что нет продажи земли — не на что получить те же ГСМ. > > Извините конечно за резкость, но это уже не смешно. Не смешно грустно. >>> Извините но вы наверное не совсем в курсе. Если быть более конкретным я имел ввиду самое начало "фереризации" (это относится к периоду Силаева помните такого). А если хотите еще подробней пожалуйста. Только чуть погодя. Не хочу полагаться только на свою память. >> Вы не путаете колхоз с бюджетом ? > Это вы путаете? > Когда я писал я имел ввиду то, что сейчас назвали бы фондом социального страхования. Эти средства складывались из пожертвований колхозов, для поддержания отстающих и.т.д. > Распоряжаться этими деньгами имели право аграрный союз и совет колхозов. Так вот именно из этих средств и выделялись деньги на начальном этапе "фермеризации". Причем решений совета колхозов небыло. > Было решение правительства под руководством Силаева. Если это решение правительства легко проверить, я посмотрю по базам данных. > Ну да вместо того, чтобы распродавать землю необходимо государству расплатиться с долгами колхозам. Вот это уже чистая фантастика. Какие долги колхозам ? Придуманные обязательства по поддержке ? Это колхозы должны (правда, уже не государству банкам, через которые проходило финансирование). Кстати, знаете, как Агропромбанк потопили ? Через него были выданы гос. кредиты, которые колхозы и думать не собирались возвращать слова такого не знали, а потом ЦБ списал с банка всю сумму задолженности. >>>>> Не зря же депутаты от аграрной партии все время талдычат о диспаритете цен. И о долгах государства. >>>> Аграрии — депутаты именно от ПАРТИИ. Ставленики сначала Агропромбанка, потом СБС-Агро. Но не крестьян ! Иначе, Кулик не полетел бы в США за гуманитарной помощью — надеясь на дивиденды (денежные и политические) от ее распределения. Не забывайте и того, что половина тех, кого называют "аграриями" в Госдуме — делегированные коммунисты ! >>> Вот уж не надо. Не надо так обобщать ладно? Вы что хотите назвать поименно кто в думе от аграриев замешан в нечистоплотных делах с >>> СБС агро. >> В первую очередь, именно Кулик. Он, правда, уже не в Думе. >> Естественно, прямых доказательств нет. И откуда, при таком сексапильном генпрокуроре ? > Только ведь об этом еще и говорят и колхозники. Или по вашему все кто работает в колхозах жуткие махинаторы, погрязшие в нечистоплотных делах с СБСАгро? Не понял. Колхозники говорят о диспаритете цен ? А что в этом удивительного ? Это, собственно, говорят фермеры во всем мире. Самое смешное, что производительность сельского хозяйства, скорее, обратно пропорциональна оказываемой государственной поддержке ... (если, конечно, такие вещи как экспорт в Россию не учитывать) >>> Извините каким образом вы предлагаете колхознику содержать технику покупать ГСМ и.т.д когда они живых денег то невидят толком? >> Так анекдот в том, что уже видят ! Если половина зерна скрывается от государства, то, Вы думаете, ее отдают бесплатно ? > > Вот уж не надо. Например в Башкортостане на заре фермеризации образовалось порядка 3500 фермерских хозяйств. Сейчас их численность исчисляется числом не более 200. И из них действительно прибыльных единицы. Это при тех финансовых вливаниях которые были сделаны в поддержание фермерских хозяйств. А это были ОЧЕНЬ большие деньги. Не верю в эти деньги. Вот посмотрю, как именно это происходило, тогда вернемся к этой теме. Далее. Полагаю, что, в той или иной форме, все оставшиеся фермерские хозяйства прибыльны времени прошло достаточно. Вопрос в том, как эта прибыль распределяется ... Вообще, Башкирия место не самое типичное. Там, кажется, все контролирует Рахимов ? Которому проще СВОИ колхозы СВОЕЙ нефтью (бензином) поддержать ? > Причем можно сказать дармовые. Куда они делись? Причем учтите, что экономическая ситуация в те времена была не сравнима с нынешней. А куда в этой стране вообще деваются деньги ? Однако, смею утверждать, что колхозы извели их в песок еще больше. > Вот вы говорите есть у колхозников деньги. Ну да а откуда тогда у колхозов долги огромных размеров? Причем если пром предприятия могут пригрозить колхозам тем, что прекратиться поставка техники, горючего и.т.д то колхозы подобных мер принять не могут. Продукт у них скоропортящийся. Вот и сидят они на коротком поводке. И просят помощь. ??? я говорю, что у колхозников денег нет. И не будет пока в этой стране не разберутся с налогами и бандитами. В чем я согласен так это в том, что хорошо бы это сделать ДО начала продажи земли. Кроме того, как Вы себе представляете кооперацию торговли и, скажем, нефтяников по удушению колхозов ? > И что самое интересное данная ситуация никак особенно не зависит от собственности на землю. Вот решило государство "отпустить" цены на пром. товары а на хлеб и продукты питания гос регулирование. О чем еще говорить. Не о чем. Любое госрегулирование цен безобразие. Кроме инфраструктурных естественнных монополий. >>> Нет покрайней мере когда я это писал я имел ввиду не Стародубцева. >>> Я имел ввиду Башкортостан. >> Стоп, стоп. В Башкирии разве зерновое производство ? Мне казалось, там, в основном, мясо. > Ошибаетесь уважаемый, в Башкортостане животноводство не занимает первого места. Преобладают зерно и продукты овощеводства. > Это точно. Спасибо за справку. >> Демонстрируйте примеры. >> У меня нет ни одного знакомого, имеющего малейшее отношение к земле, который был бы против собственности на нее. > Только вот у меня нет ни одного знакомого, который бы хоть как-то поддержал частную собственность на землю. А круг знакомых среди тех кто реально связан с землей у меня довольно широкий. Даже фермеры есть. У нас, видимо, несколько разный круг знакомых. Самое смешное, я сообразил только сейчас колхозы-то, по букве, та же частная собственность. "Свободное" объединение сельских тружеников, с землей, принадлежащей им вместе. А совсем не госпредприятия. Поэтому, проблема, кажется, в их коллективной безответственности, ибо и отдельные фермеры живут и работают нормально (опыт юга России + мелкотоварное производство молока и овощей Вы знаете, что у нас сейчас чуть ли не 90% производства картофеля это частники, нередко на тех же колхозных полях ?), и крупные АГРОФИРМЫ с внятной формой собственности тоже нормально. Одни колхозы-кадавры социалитические страдают ? (Сами говорите об огромных долгах) За очень редкими исключениями. С уважением, Антон
Ответы и комментарии: