[Форум Rossia.org] [Ответы и комментарии] [Написать ответ]
Отправлено
Dr.Nil 21:54:35 05/04/1999
в ответ на:
Re (5): Несколько неполное представление о ситуации в селе , отправлено
Тошик 16:26:47 04/04/1999
>Именно потому, что нет продажи земли — не на что получить те же ГСМ. >> Ну да вместо того, чтобы распродавать землю необходимо государству расплатиться с долгами колхозам. > Вот это — уже чистая фантастика. Какие долги колхозам ? Придуманные обязательства по поддержке ? Это колхозы должны (правда, уже не государству — банкам, через которые проходило финансирование). Кстати, знаете, как Агропромбанк потопили ? Через него были выданы гос. кредиты, которые колхозы и думать не собирались возвращать — слова такого не знали, а потом ЦБ списал с банка всю сумму задолженности. Ну да а за сданное зерно платить надо? Или такой факт решили ввести гос. регулирование цен на прод. товары. А когда крестьяне начали возмущаться ввели такой порядок цена устанавливается гос-м, а после того государство разницу между себестоимостью плюс еще чего-то там и гос ценой выплачивает крестьянам вроде как ввиде компенсации. Так вот рост цен на пром. товары и этой пресловутой компенсации не сравнимы. Вот где главная причина. А не в собственности на землю. Если бы убрали этот диспаритет то по заверению многих моих знакомых ситуация на селе резко бы изменилась. А насчет денег у крестьян вы это погорячились. Знаете я сам недавно из деревни приехал, гостил у родных. Знаете живых денег они там давно не видели. Даже расчеты за пром. товары ГСМ и пр. производятся при помощи векселей и т.п. Я уж неговорю, что фактическая оплата труда (ну как это видиться из города) с каждым годом все падает. И прочее и прочее. Так-что говоря что есть у крестьян деньги вы погорячились. >>> В первую очередь, именно Кулик. Он, правда, уже не в Думе. >>> Естественно, прямых доказательств нет. И откуда, при таком сексапильном генпрокуроре ? Ну а тогда не надо таких истерик (извините вы уж меня за резкость). >>>> Извините каким образом вы предлагаете колхознику содержать технику покупать ГСМ и.т.д когда они живых денег то невидят толком? >>> Так анекдот в том, что уже видят ! Если половина зерна скрывается от государства, то, Вы думаете, ее отдают бесплатно ? Да а кому они ее отдают интересно? >> >> Вот уж не надо. Например в Башкортостане на заре фермеризации образовалось порядка 3500 фермерских хозяйств. Сейчас их численность исчисляется числом не более 200. И из них действительно прибыльных единицы. Это при тех финансовых вливаниях которые были сделаны в поддержание фермерских хозяйств. А это были ОЧЕНЬ большие деньги. > Не верю в эти деньги. Вот посмотрю, как именно это происходило, тогда — вернемся к этой теме. > Далее. Полагаю, что, в той или иной форме, все оставшиеся фермерские хозяйства прибыльны — времени прошло достаточно. Вопрос в том, как эта прибыль распределяется ... > Вообще, Башкирия — место не самое типичное. Там, кажется, все контролирует Рахимов ? Которому проще СВОИ колхозы СВОЕЙ нефтью (бензином) поддержать ? Да уж. Скажете тоже. Ситуация с ГСМ на пороге полевых работ архисложная. > >> Причем можно сказать дармовые. Куда они делись? Причем учтите, что экономическая ситуация в те времена была не сравнима с нынешней. > А куда в этой стране вообще деваются деньги ? Однако, смею утверждать, что колхозы извели их в песок еще больше. Не уводте в сторону пожалуйста. Основная масса сельхоз продукции производиться именно в колхозах. Или в акционерных обществах, что сути дела не меняет. > >> Вот вы говорите есть у колхозников деньги. Ну да а откуда тогда у колхозов долги огромных размеров? Причем если пром предприятия могут пригрозить колхозам тем, что прекратиться поставка техники, горючего и.т.д то колхозы подобных мер принять не могут. Продукт у них скоропортящийся. Вот и сидят они на коротком поводке. И просят помощь. > ??? я говорю, что у колхозников денег нет. И не будет — пока в этой стране не разберутся с налогами и бандитами. > В чем я согласен — так это в том, что хорошо бы это сделать ДО начала продажи земли. Только если разберуться врядли вопрос продажи земли станет актуальным. > Кроме того, как Вы себе представляете кооперацию торговли и, скажем, нефтяников по удушению колхозов ? Не понял. > >> И что самое интересное данная ситуация никак особенно не зависит от собственности на землю. Вот решило государство "отпустить" цены на пром. товары а на хлеб и продукты питания гос регулирование. О чем еще говорить. > Не о чем. Любое госрегулирование цен — безобразие. Кроме инфраструктурных естественнных монополий. > >> Ошибаетесь уважаемый, в Башкортостане животноводство не занимает первого места. Преобладают зерно и продукты овощеводства. >> Это точно. > Спасибо за справку. > >>> Демонстрируйте примеры. >>> У меня нет ни одного знакомого, имеющего малейшее отношение к земле, который был бы против собственности на нее. >> Только вот у меня нет ни одного знакомого, который бы хоть как-то поддержал частную собственность на землю. А круг знакомых среди тех кто реально связан с землей у меня довольно широкий. Даже фермеры есть. > У нас, видимо, несколько разный круг знакомых. Ну да оно конечно. Ведь я горожанин только во втором поколении. И родни в деревнях у меня много. Хотя вроде и информацио взгляде из города имею. Но не в этом дело. > > Самое смешное, я сообразил только сейчас — колхозы-то, по букве, та же частная собственность. "Свободное" объединение сельских тружеников, с землей, принадлежащей им вместе. А совсем не госпредприятия. Поэтому, проблема, кажется, в их коллективной безответственности, ибо и отдельные фермеры живут и работают нормально (опыт юга России + мелкотоварное производство молока и овощей — Вы знаете, что у нас сейчас чуть ли не 90% производства картофеля — это частники, нередко на тех же колхозных полях ?), и крупные АГРОФИРМЫ с внятной формой собственности — тоже нормально. > Одни колхозы-кадавры социалитические страдают ? (Сами говорите об огромных долгах) За очень редкими исключениями. Так скажем а вы можете привести информацию как получилась эта цифра? Да 90% это много, но кому это надо это жонглирование цифрами. Да ведь страдают не одни колхозники. Я уже приводил цифры по фермерским хозяйствам. Ведь там тоже вроде тоже крестьяне. И нельзя сказать, что все подряд бесхозяйственные. Просто вместе как то легче выживать. Да и потом на заре той же самой фермеризации, в качестве защиты от коммандного насаждения фермерства, было модно таким вот образом преобразовываться. Колхозная земля делилась полностью на паи колхозникам, а колхоз переименовывали в какое нибудь Акционерное общество. И все суть таже. А юридически вроде как совсем другое. > > С уважением, Антон
Ответы и комментарии: