Re: Не худо бы


[Форум Rossia.org] [Ответы и комментарии] [Написать ответ]


Отправлено Николай 01:32:56 20/04/1999
в ответ на: Не худо бы, отправлено Felix 19:18:54 19/04/1999

 
>> Они имеют свое дело и претворяют свои идеи в жизнь на свой страх и риск или живут на зарплату и предпочитают рисковать чужими деньгами? 
> Ну да, как может разговаривать о музыке Бетховена человек без московской прописки? Связь примерно такая же, как уВас. 
Т.е. каждая кухарка способна управлять государством? Вне зависимости от ее прописки? 
> Если людям платят деньги за их знания в области экономики — значит эти знания стоят этих денег. Точка. И пофиг, что они наемные работники, а владельцы автосервисов.  
Хороший консультант это еще не хороший хозяин. Девять десятых Ваших консультантов при попытке сделать что-нибудь самостоятельно останутся без штанов. Оставшаяся десятая часть просто боится рискнуть своим положением высокооплачиваемого консультанта. Создание экономических условий для развития страны, по уровню принимаемых решений и степени риска существенно ближе к созданию собственного автосервиса, чем к выдаче консультаций без принятия самостоятельных стратегических решений и без риска вообще. 
> Ну вот мы имеем Вашу эмпирическую оценку против оценки людей которые целеноправленно исследовали вопрос. 
Я имею не эмперическую оценку. Я имею оценку людей, которые занимались этими вопросами с десяток лет и имели опыт работы в патентном ведомстве еще в СССР, создавали нынешний законы об интеллектуальной собственности (их в пакете, помнится, аж четыре), ведут процессы, защищая права создателей этой собственности и имеют огромных опыт в ее оценке. И обучались ее оценивать в Штатах, где эта собственность стоит на первом месте в ресурсах государства. 
> Далее — это вопрос доверия этим оценкам. Если Вы хотите верить только себе — Вас никакими логическими аргументами не убедить в Вашей неправоте. 
Так как быть с "Цептером"? Или это тоже мои домыслы? 
> До последнего времени они свои долги возвращали.  
А кто им давал, не подскажите?  
> Кстати, дивлен тем,что Вы путаете понятия "объект" и "субъект". 
> От человека с Вашим образованием я этого не ожидал. 
"Субъект" — в данном случае — "юридическое лицо" — термин юридический. "Объект" — термин экономический. Что такое "объект народного хозяйства" еще помните? 
> И цена их консультациям... сам имел счастье общаться со стороны заказчика с уродами из российского представительства одной из большой...э...семерки тогда, кажется. Когда вместо анализа российского рынка сетей передачи данных была переписана книжечка из серии Библиотека ТЭК, продающаяся за 70 рублей. 
> Если они все так работают — не стоят и упоминания. 
Вам не все равно, если они на базе своих оценок берутся инвестиции привлечь? А если не берутся, так и не связывайтесь. А то знаю я одну такую, красиво именующуюся (устно) "Эрнст энд Янг", а начнешь копать — так это — мелкая дочерняя компания при СП, созданном с участием этого самого "Янга". Разницу ощущаете? 
> Так и без гос. гарантий не  дают. Вообще не дают. 
> Леонский Кредит, ССТ Женераль и ряд других, насколько мне известно практически прекратили выдачу кредитов российским  заемщикам. 
Дают, батенька. Дают. И кредиты дают, и лизинг оформляют. Только вот за услуги платить надо — примерно 10% от желаемого кредита. А наши, как услышат, что для того, чтобы получить оборудование по лизингу на миллион долларов, надо оплатить консалтинговые услуги (анализ рынка, предлагаемое на рынке оборудование и т.п.) в размере 5000 долларов и найти гарантию на 20% от суммы поставляемого оборудования — только их и видели. А халявы-то не бывает. 
> После 17-го имели, однако. 
> И в недавнем прошлом — африканским странам простили, однако. 
И в этих самых странах, как и у нас, дела шли все хуже и хуже? Или эти страны бомбардировщики на США с ядерным боекомплектом в режиме "летящего копья" направляли? 
> Практика — критерий истины. При Примакове этот вопрос впервые зазвучал как более менее реалистичный. И по времени — вскоре после разворота самолета. 
Так Вы про этот самолет! Не понял, извините. Если абстрагироваться от "патриотизма", то ситуация замечательная — подчиненный подставляет своего начальника, отказавшись выполнить его распоряжение и даже не поставив его в известность. Кстати, а что конкретно зазвучало? Просьба Югославии о присоединении? 
> Бред сивой кобылы. Или Вы серьезно утверждаете, что любой некоррумпированный чиновник обязательно должен быть русским националистом? 
Не считаю. Имею конкретный пример — Сашку Калашникова, который мне очень нравится, несмотря на наши расхождения во взглядах. Но, думаю, при его окладе в 1800р. в должности зам.зам.министра и семье, которую надо кормить, у меня язык не повернется его осудить, если он когда-нибудь сломается. Но разговор идет об "элите", а не о некорумпированных чиновниках. Чиновники уровня Примакова всегда были повязаны — туда и в советские времена чужих не пускали. 
> Для госчиновника есть разница между 'воровать у государства'  и 'быть на содержании у крупного бизнесмена'. Или будете утверждать, что нету никакой? 
Буду. Поскольку крупный бизнесмен ворует у государства с помошью этого чиновника и с ним, за услуги, делится. 
>>> А Лужков сейчас сам кого угодно купит. 
>> Точно. Поделится зарплатой мэра. У него, помнится, других подработок быть не может? 
> А причем тут это? 
При том, какими методами работают Ваши "непоткупные".  
> Да. Потому что ворующий у своих по крайней мере зинтересован чтобы было что воровать. А берущий у буржуев такого стимула не имеет. 
Ух ты! Да Вы, уважаемый Феликс, идеалист! Не ожидал, ей-богу. Могу Вас, однако, разочаровать — временщикам нет дела до того, что будет после них. А на их век найдется, что украсть — страна богатая. 
> Лужкова — вряд ли, а у Примуса может чего и выгорит. 
На самом деле, тут я с Вами согласен. Примаков давно в этих кругах крутится, имеет огромное количество личных знакомств в их "элите". Тут бы ему и карты в руки. Но ведь дипломат и премьер — разные функции, не правда ли? 
> Опубликуйте, пожалуйста, тогда и будет предмет для разговора. 
> А пока я его не вижу, а вижу только беспредметное злобствование с Вашей стороны. 
Сделаем, как-нибудь. Но высоконаучной программы не обещаю. Я свои мысли на сей счет Егору выдаю постоянно — если хотите — полюбопытствуйте. Есть пара статей на эту тему на форуме.мск. 
>> Вам не кажется, милейший, что Вы экономику с политикой спутали? 
> Нет, не кажется.  
А напрасно. Потому как такая программа реальна, но не осуществима в нынешних ПОЛИТИЧЕСКИХ условиях. 
> Я вообщем-то нигде не высказывал особых симпатий к Лужкову и Черномырдину. Откровенно говоря, Ваша манера приписывать другим несуществующие заблуждения и потом с пафосом на них наезжать печалит. 
Извините. Серьезно. Наверное, переборщил. 
> А какие у Примакова деньги? 
Я, к сожалению, не экономический отдел КГБ. Но, думаю, что побольше, чем у нас с Вами. Еще с советских времен. 
> Ну так неплохо бы добавить их в компанию — только и всего.  
Кстати, вот что касается Гайдара, я не уверен, что он что-то поимел с приватизации. Чабайс поимел наверняка. Кириенко — попка (в смысле орнитологичиском, а не физиологическом) и козлик для битья. А вот Черномырдин с Лужковым — такие закаленные волки, что сами глотку, откуда кровь тянут, никогда не бросят. Плюс жажда власти. 
С уважением, Николай


Ответы и комментарии:


[Форум Rossia.org] [Начало] [Написать ответ]