Извиняюсь — только что прочитал Ваш ответ


[Форум Rossia.org] [Ответы и комментарии] [Написать ответ]


Отправлено Тошик 12:00:25 06/04/1999
в ответ на: Re (6): Несколько неполное представление о ситуации в селе , отправлено Dr.Nil 21:54:35 05/04/1999

>>Именно потому, что нет продажи земли — не на что получить те же ГСМ. 
>  
>>> Ну да вместо того, чтобы распродавать землю необходимо государству расплатиться с долгами колхозам. 
>> Вот это — уже чистая фантастика. Какие долги колхозам ? Придуманные обязательства по поддержке ? Это колхозы должны (правда, уже не государству — банкам, через которые проходило финансирование). Кстати, знаете, как Агропромбанк потопили ? Через него были выданы гос. кредиты, которые колхозы и думать не собирались возвращать — слова такого не знали, а потом ЦБ списал с банка всю сумму задолженности. 
>  
> Ну да а за сданное зерно платить надо? Или такой факт решили ввести гос. регулирование цен на прод. товары. А когда крестьяне начали возмущаться ввели такой порядок цена устанавливается гос-м, а после того государство разницу между себестоимостью плюс еще чего-то там и гос ценой выплачивает крестьянам вроде как ввиде компенсации. Так вот рост цен на пром. товары и этой пресловутой компенсации не сравнимы. 
Да, была создана совершенно безобразная система, когда государство заставляет недоплачивать крестьянам, а потом, под лозунгом поддержки крестьянства, выделяет кредиты. Которые раскрадывают ... 
 
> Вот где главная причина. А не в собственности на землю. Если бы убрали этот диспаритет — то по заверению многих моих знакомых ситуация на селе резко бы изменилась.  
А кто сейчас регулирует цены ? Те, кто кричат о заботе о крестьянах. Посмотрите, даже klm гордится своим губернатором, не давшим те цены задрать приезжим скупщикам. И заботливый губернатор немного приподнял закупочные ... 
Вот — натуральная монополия, удушающая производителя. 
Собственность на землю — она ведь из той же оперы произвольного регулирования. Не хотите называть собственностью (земля Божья) — создайте рынок свободно отчуждаемых прав аренды. Не хотите продавать иностранцам — введите ограничения. Не хотите, чтобы на земле строили дачи — определите использование земель сельхозфонда ! (что, собственно, сделано). В общем, любой эвфемизм, любые РАЗУМНЫЕ ограничения, но земля ДОЛЖНА переходить из рук в руки ! 
 
> А насчет денег у крестьян вы это погорячились. Знаете я сам недавно из деревни приехал, гостил у родных. Знаете живых денег они там давно не видели. Даже расчеты за пром. товары ГСМ и пр. производятся при помощи векселей и т.п. 
> Я уж неговорю, что фактическая оплата труда (ну как это видиться из города) с каждым годом все падает. И прочее и прочее. Так-что говоря что есть у крестьян деньги вы погорячились. 
Простите, ГДЕ я погорячился ? Я говорил и говорю, что денег у них нет ! И не было, соответственно, нечего было отбирать в пользу фермеров. 
Не надо приписывать мне чужие ошибки — своих хватит :-))). 
 
 
>>>> В первую очередь, именно Кулик. Он, правда, уже не в Думе. 
>>>> Естественно, прямых доказательств нет. И откуда, при таком сексапильном генпрокуроре ? 
> Ну а тогда не надо таких истерик (извините вы уж меня за резкость). 
Зато, есть косвенные улики. Кредиты раскрадены ? Раскрадены. Выдачи их постоянно требует кто ? Аграрии. Финансирует аграриев кто ? Сначала Агропром, потом СБС. И местные администрации. 
Для уголовного дела — да, доказательств мало. Но для разумного человека, чтобы за них больше не голосовать — по-моему, достаточно. 
 
>>>>> Извините каким образом вы предлагаете колхознику содержать технику покупать ГСМ и.т.д когда они живых денег то невидят толком? 
>>>> Так анекдот в том, что уже видят ! Если половина зерна скрывается от государства, то, Вы думаете, ее отдают бесплатно ? 
>  
> Да а кому они ее отдают интересно? 
А Вы о подпольных хлебозаводах слышали ? В Е-бурге месяц назад накрыли парочку. 
Кроме того, существует море способов легализации зерна, купленного на черном рынке, включения его в оборот, и изготовления вполне нормальной продукции. Людям от этого только лучше — хуже нашему, с позволения сказать, государству. 
Еще одно косвенное свидетельство: по официальным оценкам запасов осенью, мы уже должны были сидеть без хлеба с зимы. И где ? 
Это означает, что, кроме официальных запасов, существуют неофициальные. Т.е. черный рынок. Никогда не видел черного рынка с неплатежами ... правда, возможна расплата за "черное" зерно неучтенными "нефтяными" векселями — у нас все бывает. 
Смею Вас заверить, что практика "черной" реализации очень распространена на юге — где нет продвинутой системы налогового учета. Кстати, она правда работает, или это так, реклама ? 
 
>> Далее. Полагаю, что, в той или иной форме, все оставшиеся фермерские хозяйства прибыльны — времени прошло достаточно. Вопрос в том, как эта прибыль распределяется ... 
>> Вообще, Башкирия — место не самое типичное. Там, кажется, все контролирует Рахимов ? Которому проще СВОИ колхозы СВОЕЙ нефтью (бензином) поддержать ? 
> Да уж. Скажете тоже. Ситуация с ГСМ на пороге полевых работ архисложная. 
Тогда я чего-то не понимаю. 
 
>>> Причем можно сказать дармовые. Куда они делись? Причем учтите, что экономическая ситуация в те времена была не сравнима с нынешней.  
>> А куда в этой стране вообще деваются деньги ? Однако, смею утверждать, что колхозы извели их в песок еще больше. 
> Не уводте в сторону пожалуйста. Основная масса сельхоз продукции производиться именно в колхозах. Или в акционерных обществах, что сути дела не меняет. 
Меняет — см. ниже о форме собственности. 
 
>>> Вот вы говорите есть у колхозников деньги. Ну да а откуда тогда у колхозов долги огромных размеров? Причем если пром предприятия могут пригрозить колхозам тем, что прекратиться поставка техники, горючего и.т.д то колхозы подобных мер принять не могут. Продукт у них скоропортящийся. Вот и сидят они на коротком поводке. И просят помощь. 
>> ??? я говорю, что у колхозников денег нет. И не будет — пока в этой стране не разберутся с налогами и бандитами. 
>> В чем я согласен — так это в том, что хорошо бы это сделать ДО начала продажи земли. 
> Только если разберуться врядли вопрос продажи земли станет актуальным. 
Вы хотите сказать, что не будет денег для покупки ?  
 
>>> Только вот у меня нет ни одного знакомого, который бы хоть как-то поддержал частную собственность на землю. А круг знакомых среди тех кто реально связан с землей у меня довольно широкий. Даже фермеры есть. 
>> У нас, видимо, несколько разный круг знакомых. 
> Ну да оно конечно. Ведь я горожанин только во втором поколении. И родни в деревнях у меня много. Хотя вроде и информацио взгляде из города имею. Но не в этом дело. 
А я — в третьем. По трем линиям из четырех. 
 
>> Самое смешное, я сообразил только сейчас — колхозы-то, по букве, та же частная собственность. "Свободное" объединение сельских тружеников, с землей, принадлежащей им вместе. А совсем не госпредприятия. Поэтому, проблема, кажется, в их коллективной безответственности, ибо и отдельные фермеры живут и работают нормально (опыт юга России + мелкотоварное производство молока и овощей — Вы знаете, что у нас сейчас чуть ли не 90% производства картофеля — это частники, нередко на тех же колхозных полях ?), и крупные АГРОФИРМЫ с внятной формой собственности — тоже нормально. 
>> Одни колхозы-кадавры социалитические страдают ? (Сами говорите об огромных долгах) За очень редкими исключениями. 
>  
> Так скажем а вы можете привести информацию как получилась эта цифра? 
> Да 90% это много, но кому это надо это жонглирование цифрами. 
Вроде бы, цифра из Госкомстата. В мелочном передергивании он не замечен. Да и вообще — я (в Москве и Вворонеже) не покупал овощи в магазинах уже очень давно. Кассовых машин на рынках не видел. Значит, как минимум, денежные потоки приватизированы. В этой ситуации, то, что продукция выращена на колхозных полях, сразу вызывает вопросы. Типа того: если это уже не единый колхоз, а некая кооперация, то почему бы не сделать ее прозрачной ? Чтобы было понятно, какую долю гос. субсидий получают крестьяне, а какую — руководство ? 
 
> Да ведь страдают не одни колхозники. Я уже приводил цифры по фермерским хозяйствам. Ведь там тоже вроде тоже крестьяне. И нельзя сказать, что все подряд бесхозяйственные. Просто вместе как то легче выживать. Да и потом на заре той же самой фермеризации, в качестве защиты от коммандного насаждения фермерства, было модно таким вот образом преобразовываться. Колхозная земля делилась полностью на паи колхозникам, а колхоз переименовывали в какое нибудь Акционерное общество. И все суть таже. А юридически вроде как совсем другое. 
Да. Только права выхода у колхозника со своим паем фактически не было. Приоритет интересов колхоза (т.е. его руководства) над интересами колхозника приводит к отводу земли выходящим в неудобьях. 
Кроме того, если пай нельзя продать/заложить, то выход из колхоза теряет смысл — технику и семена где взять ? 
Вот с акционерным обществом — интереснее. Выход из него со своим паем уже невозможен. Соответственно, крестьне превращаются в наемных рабочих окончательно, вне зависимости от собственности на землю. Хорошо ли это -  не уверен. 
Да еще и облегчение процедуры отчуждения акций ... 
 
С уважением, Антон


Ответы и комментарии:


[Форум Rossia.org] [Начало] [Написать ответ]