Что-то она стала напоминать сказку про белого бычка


[Форум Rossia.org] [Ответы и комментарии] [Написать ответ]


Отправлено SerjHan 14:15:17 09/11/1999
в ответ на: Воля к власти и сказка о силе, отправлено Никита 15:15:46 04/11/1999
 
Фраза про "огромного дядю" вывела-таки меня из созерцательного состояния в нашем диалоге. Откуда столь странные ассоциации? Я говорил о том, что сила нескольких человек, заведомо преодолеет силу самого физически сильного. Толпой и мамонта валили. Вот именно эта сила и стоит за властью.
 
>    Неоднократно уже описывался мной; вкратце: действие власти по отношению к индивиду основано на том, что индивид понимает и принимает необходимость жить в обществе, а значит — подчиняться установлениям (законам, обычаям) этого общества и тем людям, которые легитимно представляют в отношениях с ним данное общество (его социальные институты).
 
И подразумевает обязательный силовой механизм воздействия на "несознательных" индивидов.
 
> 1) ВЛАСТЬ не тождественна СИЛЕ и не сводится к ней;
 
Не тождественна. Она на ней основана. Как на фундаменте. (прошу обратить внимание, что я нигде не утверждаю, что только на ней)
 
> 2) силовые структуры играют (должны играть — по идее власти) лишь вспомогательную роль, и эта роль различная в различных сферах и в зависимости от состояния общества (например, при массовых беспорядках, разгулах преступности, нападению на страну значение силовой составляющей существенно повышается);
 
Обладание возможностью сделать что-то еще не требует обязательности делать это. В большинстве случаев достаточно, чтобы человек знал о последствиях своего поступка. Именно потому я всегда утверждал, что неотвратимость наказания за правонарушение гораздо важнее его суровости.
 
> 3) в нормальных условиях действие власти происходит помимо применения силы и даже угрозы ее применения.
 
Но все об этом помнят. Что "украл, выпил — в тюрьму".
 
>   "Аномия"="а-номия", где а — отрицание, "номия" — от "номос" (древнегреч.)= закон, право. Русский синоним: "беспредел" в масштабах общества. <...> Короче, общество катиться к гражданской войне.
 
Хорошо. Во-первых откуда следует вывод, что такое ощество катится к гражданской войне? Во-вторых считаете ли что у нас сейчас эта самая "аномия"?
 
>   Это — действительно сложный вопрос. Что касается "правовой базы", то что Вы под этим понимаете? Если законы — то да, такое (оторванность) может быть и постоянно происходит, что влечет за собой постоянную корректировку и изменение законов. В общем-то, законы сейчас в России вполне приличные (хотя судебная и законодательная реформа и была остановлена "демократами" после первых же шагов). Кроме того, есть понятие ПРАВОСОЗНАНИЕ.
 
Как я понимаю законы это официально записанное отражение обычая разрешать возникающие разногласия между членами общества и позже прочими субъектами права. Выражается в народной формулировке "рассудить справедливо" (кстати даже в юриспруденции если не ошибаюсь существует понятие "дух и буква закона"). И под "оторванностью правовой базы" я понимаю то, что некоторые законы прямо противоречат понятию о "справедливости". А кто ж будет подчиняться неправедному суду?
 
> Если в тех же США разрешение конфликта интересов правовым путем (через суд) — обычное дело (даже чуть ли не культ), но в России...
 
Может у этого есть объективные причины? А именно, дела рассматриваются долго, ждать начала процесса еще дольше, судьи взяточничают, судебных исполнителей мало и наверное тоже взяточничают... Конечно проще (или/и быстрее) урегулировать вопрос альтернативно...
 
>Что же касается "требуется гораздо больше силы" — опять мне это не ясно: больше чего? численности правоохранительных органов и т.п.? Но это совсем не панацея: как говорится, "к каждому милиционера не поставишь" и "кто будет контролировать контролеров?".
 
Совершенно верно. Но у нас-то именно так и делают :-(
 
> Здесь мы как раз выходим на то, что необходимо укреплять именно ВЛАСТЬ в той специфической для власти комопоненте, которая есть не сила.  
 
>    Ну, знаете ли... это вообще софистика чистой воды. Не могут поймать — значит, не хотят! А Вы штангу 250 кг тоже не можете поднять потому, что не хотите?.
 
Почему не могу? Могу. Беру домкрат и нет проблем. Так почему они не могут "взять домкрат"?
 
Теперь о силе. Сила в моем понимании это потенциальная возможность заставить подчиниться какой-либо субъект и выполнить те действия, которые впрямую невыгодны этому субъекту ( или наоборот  неваполнить то, что для него выгодно ).Ключевое слово здесь — заставить.
 
 
Sj.


Ответы и комментарии:


[Форум Rossia.org] [Начало] [Написать ответ]