[Форум Rossia.org] [Ответы и комментарии] [Написать ответ]
Отправлено
Пионер 15:21:53 02/12/1999
в ответ на:
Re (4): Про любовь к Родине и Народу, отправлено
Тошик 10:26:35 02/12/1999
>>> Слово "высокий" исключительно Ваша ценностная характеристика. Патриотизм не единственная (но вполне естественная) основа для осознания своего места в мире. >> Безусловно, ценностная, но не только. Согласитесь, что, если человек способен и стремится ПОНИМАТЬ и СОЗНАВАТЬ: мир, страну, народ, традицию, ... и свое место в историческом процессе, а не только придерживаться прогрессивно обывательского взгляда на жизнь (ведь либерализм это философия обывателя, не так ли?), то он стоит на относительно более выской ступени умственного развития. Разве нет? > Во-первых, либерализм не является и не может являться философией обывателя. Философией обывателя, не имеющего чего-то большего, является стяжательство, удовлетворяемое, обычно, поддержкой этатистских идей. То-то и оно, что "обычно". Это зависит от ситуации и коньюктуры. Ежели страсть к стяжательству обывателя лучше удовлетворяет приватизация (он так думает), то он будет антикоммунистом и антигосударственником. А на Западе обстоятельства иные, и большинство местных рядовых либералов неудержимо тянет на этатизм. К слову, вовсе не утверждаю, что сами либеральные философы и либеральная элита обыватели, отнюдь, но они явно проповедуют обывательскую философию. А вот что они там себе в действительности думают в своих пресловутых масонских ложах, бо-о-ольшой секрет для маленькой такой компании русских мыслителей. > Либерализм философия отказа от мелких личных выгод в пользу развития всего общества. Вы только лукаво забыли объяснить, что от мелких личных выгод либерал, обычно, предлагает отказаться другим, не так ли? И если я не прав, то прошу конкретный опровергающий мое заблуждение пример. > Во-вторых, говоря о более высокой ступени развития, Вы, несомненно, правы. Человек, воспринявший некоторую систему идей, находится на более высокой ступени, чем не воспринявший никакой. Да, разумеется, но речь-то все-таки идет о иерархии жизненных философий, а не об умственных способностях индивида как таковых. > И, наконец, Ваш вывод о том, что именно патриотизм наиболее высокая идея. Он, конечно, неопровергаем для патриота ... Я же предпочитаю считать, что существуют и другие системы ценностей, несопоставимые с патриотизмом, и, в сознании конкретной личности, они могут стоять выше патриотизма. Эта личность будет "менее идейной" чем другая, только на патриотический вкус. > Такова моя система идей :-). Как видите, место патриотизму в ней вполне есть. Не об "идейности" веду речь и не об иерархии ценностей, а о САМОСОЗНАНИИ и ПОНИМАНИИ. >> Дело совсем не в том, что антипатриоты ставят интересы индивидума выше общественных, но как они понимают эти "личные интересы". А понимают они их всегда очень примитивно (иначе бы они не занимались столь идиотским противопоставлением). Философия "разумного эгоизма" обычно являет только меру ограниченности ее адептов. > Согласен. С небольшим дополнением "методический индивидуализм", являющийся основой современной либеральной доктрины (впервые сформулирован как экономический принцип К.Менгером, философы, по-моему, например, Монтень, говорили об этом и раньше), не просто допускает превалирование патриотических ценностей, но и не возражает против их традиционалистского воспитания. Верно, на ранних этапах развития либерализма он по-братски уживался с разного рода моральными, этическими, религиозными и даже патриотическими императивами, но во второй половине 20 века этот кукушенок совсем вытеснил их всех из общего гнезда Западной цивилизации. > Либеральная теория только предсказывает, что выиграет или проиграет общество в экономическом плане (ну, и все, что следует из этого, естественно :-), избрав тот или иной путь развития ... А что еще предусматривае "либеральная теория", какие критерии, кроме "уровня потребления", она учитывает? Никакие?! А кто у нас возражал против "философии обывателя"? >> А я помню. У меня хорошая память. И как знать, может быть, по именно этой печальной причине я не либерал? > :-) одно из важнейших свойств памяти умение забывать ... > Oh, from the table of my memory > I'll remove all ordinary records. > (из "Гамлета", эпиграф к одному из томов Д.Кнута, цитируется по памяти :-) Значит, нелибералы отягощенные памятью, а важнейшая либеральная добродетель способность забывать неудобное?
Ответы и комментарии: