Re (4): Дурак этот Гребель ... и сволочь ... Ну это как посмотреть.


[Форум Rossia.org] [Ответы и комментарии] [Написать ответ]


Отправлено Тошик 00:30:56 22/12/1999
в ответ на: Re (3): Дурак этот Гребель ... и сволочь ... Ну это как посмотреть., отправлено Dr.NiL 18:49:36 21/12/1999
 
> Как бы вы не относились к их убеждениям, но уважать выбор довольно большого процента населения граждан России вы просто обязаны.
 
> Вы уж извините меня за резкость, но не согласие по полит. или экономическим вопросам не дает права на такие формулировки типа "физиономия" и т.д. Тем более если это в прямом эфире и на всю страну.
 
 
К сожалению, я не видел этого сам, но отзывы таковы, что Примаков действительно серьезно сорвался.
 
Относительно "уважать выбор" — я уже ответил http://www.rossia.org:81forum2000/13577.shtml
 
Соответственно, я не вижу, что мешает называть врагов так, как они того заслуживают. Это же не электронная дискуссия — ну нахамлю я Вам, потеряю интересного собеседника. Мне приятнее хоть в чем-то убедить. Лужкова же убедить нельзя, его можно только уничтожить. Война и шла — на уничтожение.
 
 
>>>> Смотря что называть таковыми ценностями ... по мне, истинно либеральные ценности — свобода и частная собственность.
 
>>>> Яблоки же — "либералы" в современном американском понимании, т.е. просто уроды.
 
>>>
 
>>> Ну не знаю какие они уроды. Но они мне больше нравяться чем тот же СПС. Такой я вот извращенец.  Хотя я бы очень даже не сказал что являюсь их сторонником.
 
>>> Короче уж лучше Яблоко чем СПС.
 
>>
 
>> Вы не извращенец. Яблоко — натуральные левые либералы, социал-демократы в западном понимании. Ковалева, кстати, нужно гнать поганой метлой именно к ним. Правые постепенно становятся консерваторами, это особенно хорошо видно по Чубайсу.
 
>
 
> И не только у Яблока более четкая и понятная позиция.
 
> А Чубайс — знаете оно конечно хорошо, что он признал что были допушены серьезные ошибки и им и его соратниками. Только вот еще
 
> бы он про отвественность вспомнил.
 
 
У СПС, к сожалению, действительно нет единой позиции. Я не даром вспомнил про Ковалева. Про Чубайса я уже говорил, он довольно давно проявляет себя как государственник.
 
Относительно позиции Яблока — к сожалению, в основных (для меня) вопросах, она либо невнятная (частная собственность и свободный рынок), либо неприемлемая (целостность государства Российского).
 
Что и позволяет мне называть их розовыми. А мне хочется чисто белого — без всякой красноты и голубизны.
 
 
>>> И потом посмотрите на Москву Самый рыночный город России и сравните там результаты ОВР КПРФ и СПС
 
>>
 
>> Ничего удивительного, все очень хорошо объясняется. Я больше удивлен тем, что хамская самореклама Лужка в последнюю неделю не дала обратного эффекта. Увидев плакат, где стоят рядом Примус, Лужков и Хинштейн, я очень долго смеялся. Даже, если это фотомонтаж ...
 
>
 
> Ладно скажем так сравните показатели КПРФ и СПС. А потом уровень жизни в Москве. Уровень рыночности в Москве и.т.д
 
 
Думаю, тут много более сложная причинно-следственная связь. В Москву ведь съехался народ наиболее мобильный (естественно, это верно только статистически), наиболее восприимчивый. Потому они и голосуют за правых. А вот что от чего зависит — наличие такого народа (не разбежавшегося дальше) от рынка, или рынок от его наличия, это уже, боюсь, вопрос нерешаемый.
 
 
>>>> Чем ситуация с Лужковым лучше, скажем, ситуации с Клинтоном ?
 
>>>> На самом деле, они просто считают, что российская пресса должна писать то, то и то, если она свободна (например, критиковать войну в Чечне), а если она этого не пишет — значит она не свободна.
 
>>>
 
>>> Ну не скажите ситуация с Лужковым а уж те более с Примаковым кардинально отличается от ситуации с Клинтоном.
 
>>
 
>> Да. Клинтон виноват только в том, что не сказал сразу — "кого хочу, того имею", а врал и выкручивался.
 
>
 
> Ну скажем так вы всетаки не путайте.
 
> То что творилось на ОРТ и иже с ними у нас это уже за рамками. И потом пусть там в Америке хоть что делают с Клинтоном, я извините в России живу.
 
 
А по мне — мало еще. Я уже говорил — Доренко не люблю, но кто такой Лужков рассказать было надо. Оружие как оружие. Знаете, есть такая совершенно отвратительная штука — гранатомет называется. :-)
 
 
>>> Знаете меня только одно поражает уж сколько лет предрекают вымирание
 
>>> электоральной базы КПРФ. И существеный рос этой базы у правых.
 
>>> А этого что то все не происходит и не происходит я даже сказал бы наоборот (если подсчитать КПРФ + все не прошедшие 5% левые цифра 28 с лишним)
 
>>> Это должно наводить на размышления.
 
>>
 
>> А Вы посчитайте по прошлой Думе с непрошедшими. Там будет около 30%. Снижение идет. Впрочем, база около 20-25% у коммунистов очень устойчива — это люди, которые голосуют за свою молодость, не за идеологию, и уменьшиться она может, увы, только вымиранием. Лучше, чем при коммунистах, эти люди жить не будут уже никогда — ведь тогда они были молоды :-(.
 
>> Рост базы правых может происходить только в том случае, если они станут действительно правыми. Что, кстати, и происходит. Если бы они вышли с "правозащитными" позициями — набрать бы им 2-3%
 
>
 
>
 
> Ну скажем так если бы небыло Единства и его "предвыборной компании" я бы с вами согласился.
 
 
Кстати, я его и не считаю в базе "правых". По-моему, Рогов на Политре это хорошо описал: http://www.polit.ru:8080/documents/156611.html
 
 
Я считаю, что Единство — это весьма своеобразная смесь протеста (против мелких начальников), голосования по указке (крупных начальников) и надежды ...
 


Ответы и комментарии:


[Форум Rossia.org] [Начало] [Написать ответ]