[Форум Rossia.org] [Ответы и комментарии] [Написать ответ]
Отправлено
Бродяга 19:54:17 20/10/1999
в ответ на:
Все таки будем меряться. Ну, давайте, отправлено
Лесник 13:39:11 20/10/1999
> Нет уж, извольте высказать для начала Ваши "профессиональные сомнения" и именно по этому данному конкретному случаю. И объяснить почему это у наших лесопромышленников руки не из того места растут. Как же они, бедные, этими руками по 3-4 млрд. экспортировать умудряются? Супер-дюпер обородувоние стоит очень много. Точные данные дать не могу, но очень сильно сомневаюсь, что у ВЦБК такие деньги были. А по поводу наших лесных работяг, то тут уж извините. У них действительно руки не из тех мест растут. У меня один знакомый по бизнесу валил лес в Приморском Крае, так он со своими мужиками намучался. Хорошую зарплату им платил, особенно если учесть, что они жили в городах и селах с убитой экономикой и нормальную зарплату до этого никогда не видели. Так они ж ведь, заразы, пили каждый день. Моему корешу приходилось два раза внеделю в тайгу гонять на проверки. Ко всему этому, его мужики разбили такое количество оборудования за такие котокие сроки, что это уму непостежимо. А насчет обьемов производства, так таже самая маленькая Финлядия заготавливает во сколько раз больше леса, чем мы? Во много. > > Далее, что значит "первосортный лес"? Что Вы понимаете под первосортным лесом? Знаете ли Вы как называется сырье для целлюлозно -бумажного производства. Каким ГОСТом это регулируется? Какими хитростями пользуются некоторые целлюлозники принимая сырье под другим названием? Я бы мог поднять свои архивы и ответить на все ваши вопросы. Но мы начали говорить с вами о результатах. А результат таков: наша беленка, под каким бы гостом она ни была бы, все равно продукт не высшего качества. Я Усть-Илимской беленкой пытался торговать, так ее никто не брал соотношение качества-цены-риска не то. > >> Я работал с компаниями, торгующими и заготавливающими лес. > > А я сам Лесник (точнее Лесопромышленник). > Я с вами не спорю, кто из нас круче по квалификации. Мое первоначальное высказывание: "у меня сомнения по поводу крутизны оборудования ВЦБК. По моим данным, мы забугровщикам конкуренцию составить не можем." Ну и что из этого является бредом? Допустим, что снаряга действительно первосортная. Хорошо. Но это все равно исключение из правил! Большинство нашей лесной промышленности использует древнее барахло, а если и покупает за бугром, то подержанное. Допустим, что работяги на этом ЦБК не пьют, работают, как лошади, и знают свое дело. Хорошо! Но это тоже исключение из правил! Большинство народу пьянствует и пахать не желает. А насчет "налогов и других сборов" буду стоять на своем. Даже если они и умудрились всем на лапу дать и налогов не платить, то взятки все равно ведь включаются в конечную стоимость продукта, делая его неконкурентно-способным. Вы видите, Лесник? Бреда то нет. Есть исключение из всех правил: ВЦБК образцовый пример производства, который сумел выжить в нашенский условиях. > Работал с Управлением Лесами Приморского Края. Участвовал в сборе и анализе информации для самого полного инвестиционно-аналитического справочника российской лесной промышленности. Так что с дуба я не упал. > > Управление Лесами это Лесники. Они знают породный состав, они большие специалисты по лесонасаждениям и лесовосстановлению, они понимают технологии лесозаготовок, но они мало что понимают в технологиях обработки. Не спорю. Тут все ежу понятно. > > Единственный ЦБК в Приморском регионе Амурский стоит уже довольно давно. Говорят, что все уже разворовано. Да, насколько я знаю, там все в глубокой заднице. > > Резюмирую. Так получилось, что Вы "сталкивались" с отраслью. Но инвестиционно-аналитические изыскания никогда не заменят "знание" отрасли. (Говорю по собственному опыту. До того как приходить сюда под ником "Лесник", я приходил под именем "Консультант".) Я сталкивался с отраслью каждый день на протяжении полутора лет. Но не в этом дело. То мнение, которое я высказал, вполне увязывается с общим положением дел в лесной отрасли. Я не знал ситации на ВЦБК и поэтому ПРОСТО ВЫСКАЗАЛ СВОИ СОМНЕНИЯ. Ну какой тут бред? Чтобы мои сомнения опровергнуть, вам надо не права качать (у вас их больше, не спорю), а мои сомнения опровергнуть. Жду опровержения. > > Меня жутко заинтриговал термин "русский дискаунт". Сегодня я позвонил своим бывшим коллегам и они этого термина тоже не знают. Мы работали с лесом на Дальнем Востоке, поэтому может быть это чисто западно-российский термин? > > Термин "русский дискаунт" относится к торговле целлюлозой. Это специальная скидка, которую требуют западные покупатели вследствие необязательности наших поставщиков и несоблюдение ими сроков поставки. В настоящее время встречается все реже. > > "Западно-российский термин"? М-да. Кстати, может знаете, какая новая тенденция пошла в Приморье за последние несколько лет, которая способна существенно изменить ситуацию с экспортом и структурой лесной промышленности? Из Приморья уехал летом 97го. После этого лесом не занимался. Очень интересно расскажите. Жду ответа, опровергающего мои сомнения. Кроме опровержения ничего не надо, ваши накачанные права мне уже известны. Бродяга-Данила.
Ответы и комментарии: