Да это я про себя — настроение паршивое.


[Форум Rossia.org] [Ответы и комментарии] [Написать ответ]


Отправлено Николай 21:43:56 30/09/1999
в ответ на: А кто ругался-то? :(, отправлено Отшельник 17:10:36 30/09/1999

 
>... когда каждый житель страны играет с государством в увлекательную игру "Обмани власть, не то она тебя обманет" — только и остаются командные методы... 
Чтоб государству было сподручнее жителей обманывать? Согласен. 
> Бедствуете, т.е.? зарплату не получаете, подрабатываете на стороне? 
Это разговор слепого с глухим. Вам бы половину моих проблем, Вы бы поняли что означает "выживать" (кстати, не только в переносном смысле). А зарплату мне, извините, не платят. Её я плачу. Не первый год. Не много конечно, но десять рабочих мест до недавнего времени я обеспечивал. 
> А если не работают другие методы? Ну не работают они в России — и все тут... 
Примеры, пожалуйста. Кто и когда в России пробовал эти самые "другие методы". 
>  
>> Что же касается экономики "либерального типа", то действия нынешних и прошлых российских властей укладываются в схему "сам не умею, другим не позволю, а за то, что воздухом дышите — платите". Весьма либеральная схема, ничего не скажешь. 
>  
> Конечно либеральная... они имеют право творить произвол (а что? — свобода воли и прочее), Вы имеете право подать на них в суд :)))))))) 
Не имею, Видите ли. Государство у нас неподсудно. Суверен, так сказать. Это Вам не США: "Джонсон против штата Канзас". Знаете что такое демократия по российски? "Послали тебя — и иди куда хочешь". Фраза, между прочим относится к началу 90-х. 
>Прав-то Вас никаких не лишали...  
А о праве отстаивать свои права перед государством у нас как-то забыли. Аж с 1917 года. 
>сами себя в либеральную ловушку загнали (не Вы лично, понятное дело), а теперь жалуетесь... 
Ещё раз примеры, пожалуйста либеральных методов управления, используемых Правительством страны. А то я, видимо, проглядел. 
> А они на рынке и формируются... государство же не устанавливает абсолютную сумму налога, оно процентами оперирует... 
Налоги сейчас — основной ценообразующий фактор. Вот если бы устанавливалась абсолютная сумма налога, т.е. существовала только лицензия на право заниматься определённой деятельностью и всё, налог бы на цену влиял тем меньше, чем больше оборот. Вот тогда и можно было бы рассуждать о формировании цены на рынке — все бы были в одинаковых условиях, а увеличение оборота приводило бы к увеличению прибыли на каждую производимую или продаваемую единицу. Прямой стимул снижать цену для увеличения объемов продаж. Когда же снижением цены можно оперировать только в пределах 20% от себестоимости то о каком рыночном формировании цен Вы говорите? 
> Я с этим тоже не спорю. Только налоговая система не ограничивается основой налоговой политики. 
:-) Хотите подробнее? Извольте.Вот схема формирования бюджета СССР: 
1. Косвенный налог (разница между стоимостью производства и розничной ценой продажи, взималась только с товаров народного потребления — некоторые виды товаров, используемых только государством стройматериалы, комбикорма, рулонная бумага и т.п. просто не имели розничных цен) — в точности равнялся расходам государства на управление, оборону, непроизводственные сферы. 
2. Прибыль гос.предприятий (полностью отчислялась государству) — расходы государства на финансирование народного хозяйства. 
3. Подоходный налог с граждан. 
4. Подоходный налог с кооперации. 
П. 3.и 4. были настолько мизерны, что при планировании расходов, кажется просто не учитывались. 
Всё было замечательно, пока расходы не стали сильно превышать доходы (80-й год). Поднимать цены при существующем кассовом плане невозможно. Увеличить прибыль гос.предприятий тоже не возможно. Изменить кассовый план (грубо говоря, напечатать денег) — невозможно, открытая инфляция. Вот и началась с 82-го года бесконтрольная кредитная эмиссия — наличная денежная масса в обращении к 85-го составляла примерно седьмую часть полной денежной массы в обращении. Цены особо не растут (вроде как и инфляции нет), поскольку рост цен определяется НАЛИЧНОСТЬЮ, которая не увеличивалась, однако товары из продажи исчезают (сколь угодно долго можете мне петь песни, что это не так — это даже в Москве было хорошо заметно, не говоря уже о глубинке). К 85-му году внутренний долг СССР составил два национальных годовых дохода а отношение М2/М0= 7,1 (при нормальном соотношении не более 2,5). После 1986-го действовало ограничение по которому наличные деньги предприятиям выдавались ТОЛЬКО НА ЗАРПЛАТУ. Это распространялось и на кооперативы в 89-м. Однако, коммерческие предприятия имели право самостоятельно формировать фонд оплаты труда, что они и делали. В условиях дефицита комплектующие, сырьё, оборудование можно было купить только за НАЛИЧНЫЕ и фонды эти стали резиновыми. В итоге — государство было вынуждено проводить эмиссию банковских билетов в соответствии с требованиями коммерческих предприятий (у которых было достаточно безнала на счетах), что, опять же в условиях дефицита товаров, естественно, привело к росту розничных цен. Вот Вам и все причины. Кстати, ещё раз говорю, что в 92-м вклад государства в рост внутренних цен (НДС как раз в тот период появился) составил 35% — самый сильный из всех факторов действующих тогда на рынке. 
>> И что же в этом от политики? Это делается только ради того, чтобы галочку поставить или чтобы знать, куда за деньгами идти? 
> Это Вы у меня спрашиваете? :))  
А я точно знаю зачем. Совсем не из политических соображений. 
> Пробовали, пробовали... ни к чему хорошему это не приводило... 
Какие, кто и когда? 
> Приехали. ЗэКа у Вас уже рабами стали...  
А по Вашему те, кто попадал в лагеря по закону, скажем о 15 мин. (чтоб не встревать в дискуссию о "врагах народа") лет этак на пять и ишачили далее за баланду, кем являлись? Кстати, припомните, кто в это время построил практически все объекты народного хозяйства. Ни о каком "трудовом порыве" и речи не было. Дед мой, шахтёр с конца 20-х сильно над Стахановым смеялся, у которого было на него одного десяток подсобников. Обычный шахтёр в забое сам рубил, сам отгребал и т.д. и т.п.  


Ответы и комментарии:


[Форум Rossia.org] [Начало] [Написать ответ]