Re (2): ЛИЧНЫЕ оскорбления — как всегда самый ВЕСКИЙ аргумент.


[Форум Rossia.org] [Ответы и комментарии] [Написать ответ]


Отправлено Лагунов 09:57:31 01/10/1999
в ответ на: Re: Нет, врать-то Вы врете — только неумело очень, отправлено Отшельник 13:02:02 30/09/1999

 
>> УЕХАТЬ из колхоза до 1955 года???? Вы откуда такой? 
>  
> УЕХАТЬ из Молдавии, Прибалтики до 1988-го года???? Вы откуда такой? 
 
Но ведь уезжали же из Прибалтики до 1988г. (хотя я понимаю — полнейшие "идиоты" — от изобилия в магазинах, от чистоты улиц в грязную, голодную Россию). Я лично знаю таких, уехавших из Вильнюса в 1981г. 
Вранье? 
>  
>> У ЧЕЛОВЕКА НЕТ ПАСПОРТА ГРАЖДАНИНА СССР. Он НИКТО — понятно? 
>  
> У человека фиолетовый паспорт НЕГРАЖДАНИНА Латвии. Он НИКТО — понятно? 
 
ДО 1988 году у всех паспорта были одинаковые. 
Вранье? 
 
>  
>> На первой же станции его можно задержать. Для поездок у него есть справка из колхоза на определенный срок и все. 
>  
> На работу его не берут, по-русски говорить демонстративно отказываются, из дома выселяют... 
 
По моему вас тоже не брали на работу без прописки, только В Москве? 
 
>  
>> Многие возвращались и в 60-е и в 70-е годы. И я сам в 1983г. почти уехал в Киргизию, но удержался, остался. 
>  
> Я Вас еще раз спрашиваю — какая могла быть причина у человека уехать из республики в 60-е годы, кроме нежданно свалившегося гаследства в виде особнячка где-нибудь в центра России (и то вряд ли — проодали б и вернулись, в той же Молдавии особнячок купили бы)? 
 
А причина та же. Прибалтика всегда была заграницей. И люди оттуда возвращались НА РОДИНУ. А в Молдавии конечно приятней жить. О чем разговор? Только это — ЧУЖАЯ земля. И завоевана советскими войсками в 1940 г. 
Вранье? 
 
>  
>> Картина еще хуже, чем вы думаете. Вы же проигнорировали далее — чем кончалось вмешательство. И это вовсе не шутка насчет КГБ. 
>  
> Не проигнорировал, а принял к сведению... Могу Вас обрадовать — в случае гражданской войны Вы в живых останетесь, скорее всего... 
 
Ну спасибо... 
 
>  
>> Вас бы туда с такими взглядами насчет "индивида". Кстати мой "эгоизм" — это только следствие того подаления любых индивидуальных черт. 
>  
> Вот интересно, среди моих родственников эгоистов почему-то не наблюдается... кроме меня :))) 
 
А все определялось МЕСТОМ человека в том обществе. Чем мог быть не доволен зав.отделом горкома партии? Да и даже поменьше должностью. 
Да и просто если соотношение трудоемкости и получаемого вознаграждения его вполне удовлетворяло. 
В нашем отделе 120 "числившихся" инженеров были законченными коллективистами. Делать ничего не надо. Приходи на работу и получай свой законный оклад:-)) 
Тоже вранье? 
 
>> Диалектика. Единство и борьба противоположностей. 
>  
> Какая нафиг диалектика? Простая до безобразия ловушка, которую Вы сами себе вырыли и сами же в нее угодили... 
 
Ну с таким мастером по форумам тяжело общаться. 
А моя фраза: 
">> Будем надеяться, что новое поколение будет лучше.  
>..." 
означала только предыдущую дискуссию. ТО, что руский народ тяжело болен инфантилизмом  и его надо долго лечить, а НЕ ВОСПИТЫВАТЬ. 
А вот когда он вылечится — тогда конечно будет лучше "нынешних". 
А вот СТРОИТЬ НИКОГДА И НИЧЕГО я не предлагал (вы же сами мне указали, что я ничего не прелагаю?). Я просто просил оставить людей в покое и дать им возможность пожить своим умом (даже если они этого и не хотят). В этом и состоит лечение. 
 
>> Падать начало лет через 10 после революции. 
>  
> Доказать сумеете? 
 
Предлагаете написать диссертацию? С полными выкладками? 
Я просто логически раасуждаю. ПОЛНОСТЬЮ НОВЫЕ преподаватели не могли появиться раньше конца 20-х. Они должны закончить школу при советской власти, а потом ВУЗ. А в 1930-м году во всем структурам в стране началась чистка (этого не надо доказывать?) от "буржуазного элемента". 
Это значало всех специалистов с дореволюционным прошлым (за исключением уникальных специалистов, без которых страна бы рухнула). 
А новые преподаватели с конца 20-х годов начали уже готовить "копии с копий". Поэтому и пошло ухудшение образования. 
 
>  
>> Ну откуда могли взяться другие учителя до конца 20-х годов? 
>  
> Макаренко в руки и вперед... Можете еще "Республику ШКИД" взять... там хорошо описано, ОТКУДА другие учителя брались... а, вспомнил — еще Кассиля прочтите... 
 
Ну прочтите "Республику ШКИД". Там что представлены недавние выпускники советских пединститутов?  
И не забудьте о частных уроках. Оставщиеся не у дел бывшие преподаватели гимназий давали уроки детям своих знакомых и родственников. Почитайте воспоминания "бывших". Все старались даже  
оторвавшись от гимназий, не прерывать учебного процесса в 1917-1922гг. 
Все вранье? 
 
>  
>> Какие претензии? Просто уничтожила русскую школу. А так в остальном нормальный человек. 
>  
> Какая злобная бабушка, оказывается... надо же... самолично к стенке ставила бедных гимназических учителей, сама на курок жала... 
 
Достаточно уволить вредные элементы. А для курков другие ручонки есть. 
 
>> Школа дает стиль мышления. После 18 лет человек уже в этом плане не развивается. 
>  
> Чудак человек, я не про ВУЗы говорю, а про дом... 
 
Вот именно! ВСЕ эти выдающиеся ученые выросли в нормальных семьях! 
Они получили НОРМАЛЬНОЕ воспитание и образование даже помимо школы. 
 
>> далее по списку...Но почему никому и в голову не приходило на него покушаться. А вот последующим царям не повезло. 
>  
> так и Петр I тоже хороший, следуя Вашей логике — на него тоже не покушались... 
 
Не надо мне чужую логику посовывать. Я говорю о распространенной 
точке зрения считать "хорошими" — Петра, Екатерину и т.д. 
А вот "плохих" почему-то действительно убивали. 
Хотя эти  "плохие" при ближайшем рассмотрении выглядят "странно" плохими. 
 
>  
>> Территориально ничего не потерял. 
>  
> Престиж и влияние зато в заднице оказались... Кстати, за отсутствие территориальных потерь спасибо надо сказать скорее Александру II... 
 
Ага, Аляску-то кто продал — забыли? 
 
>  
>> Ну вы даете. Да в революцию в Европе 1848 удержали только благодаря Николаю. Одна акция в Австро-Венгрии чего стоит. 
>  
> Так и писалось в советских учебниках, которые Вы столь рьяно ругаете... 
 
Ну и буду ругать. Но при имени Николая I все Европу трясло. Вчера вот по телику был показан сюжет об открытии памятника Пушкину в Бельгии. 
Так там всплыл факт о том, что Николай предполагал подавить восстание в Бельгии — там это об этом было вскользь, и я не понял кто помешал этому, может как раз Пушкин, за что ему и памятник:-) 
 
>  
>> Тоже странно об этом говорить. Все Хомяковы ("славянофилы") при нем расцвели. Исторические изыскания Е.Классена подымали национальное самосознание. Там много чего было. 
>  
> Славянофильство или его отсутствие не является доказательством патриотизма... 
 
Эти факты у нас как-то всегда вскользь. Но при Николае именно стала подчеркиваться "особость" славян вообще и русского народа в частности. 
И пошло противопоставление всяким западным теориям "духовности" русских. И это все на государственном уровне. 
 
 
>> Ну ладно, не дословно. Дословно у вас было: 
>  
> Не "ну, ладно", а "не было"... Дело принципиальное, так как резко меняется смысл... 
>  
>> И дальше я стал приводить пример Пушкина (любителей Николая там много было — все славянофилы). 
>  
> Любителей Екатерины и Петра было куда больше, как и нелюбителей Палкина... 
 
Опять проценты любителей и нелюбителей надо сравнивать? 
Почему все же убивали Петра III, Павла I, Александра II и свергли Николая II?  
Чем они принципиально были хуже "неубитых"? 
 
 
>> И тем не менее в Финляндии и Польше законы были другие по сравнению с остальной Россией. 
>  
> Чтобы не лить воду до бесконечности, вот Вам факты: 
> 1. В Польше Конституции не было. 
> 2. Александр I ее дал. Исходя из соображений "Польша — полигон для России".. 
> 3. Петр III, Павел I, Николай I ничего подобного не сделали. 
>  
> Претензии есть? 
 
У вас же есть фраза не дал — значит не хотел. 
Александр I не нашел время за 25 лет дать Конституцию для России. 
И даже попыток не было. Поэтому никому и в голову не приходило его убивать. 
Александр II до своего убийства успел освободить крестьян, провел глубокую судебную реформу, ввел земство. И действительно имелся проект Конституции. Поэтому его и убили. 
А список в п.3 вы перепутали. Николай I у меня в списке с Екатериной и Алесандром III. Вот их-то по русской логике не за что убивать. 
Где вранье? 
 
 
>> А все это опять по Ленину — строим общество будущего с имеющимся человеческим материалом, и параллельно воспитываем нового человека. 
>> Все это уже пройдено. Полный тупик. А самое главное этот "новый" и в будущем не нужен (если будущее будет нормальным). 
>  
> Кем же это пройдено, интересно, когда с ленинского пути давным давно свернули? 
>  
> И что такое нормальное общество? Общество эгоистов, живущих по закону джунглей? "Уснул — сожрали"?  
 
Да где он "ленинский" путь? Смеетесь что ли?  
"Сталин это Ленин сегодня". Это выдумка что ли? 
Никто Ленина не извращал. Мы все 70 лет жили строго по нему. 
и дожились. 
Опять вру? 
 
 
>> Вот для этого выборы и существуют. 
>  
> Тьфу ты, опять за старое... :(((((((( неужели не понятно, что выборы при современном развитии техники промывки мозгов покажут только одно — у кого денег больше? 
 
То общество, к которому вы зовете, действительно не нуждается в промывке мозгов. Достаточно хорошей палки в крепких руках (чтоб по "ручонкам"). 
 
Да так в чем мое вранье все же? 
Мне уже самому интересно. 


Ответы и комментарии:


[Форум Rossia.org] [Начало] [Написать ответ]