[Форум Rossia.org] [Ответы и комментарии] [Написать ответ]
Отправлено
Пионер 11:50:44 03/12/1999
в ответ на:
Что ж, будем иметь это в виду, отправлено
Никита 18:56:40 02/12/1999
> Я (как и многие философы) различаю два уровня понимания: онтологическое и интерпретативное. Онтнологическое, или бытийное, таково: если человек как-то сам выживает в окружающем его мире (оставаясь человеком), то он его уже (онтологически) понимает. Интерпретативное понимание понимание чего-то через его истолкование (по типу понимания текста). Т.о., если человек любит Родину, он уже понимает эту свою любовь, т.е. свой патриотизм. Интерпретативное понимание ему нужно, главным образом, для того, чтобы понять, испытывает ли другой человек то же чувство или нет (соотвественно, можно ли с ним объединится в этом отношении, иметь общую цель и т.п.). Видите ли, я философствую очень конкретно, в силу острой практической необходимости. Потому что достали. (Сами занаете кто.) И я отчетливо вижу, что иной человек Родину может быть и любит, но не понимает. Оно и бог бы с ним, но должны же быть люди в стране, которые ПОНИМАЮТ что к чему. >> Кстати, "миф" в нашем контексте не имеет отношения к воображению (воображение нужно только создателю мифа, и то не известно), а только к некой форме стереотипного сознания. > Нет, воображение как введение в образ необходимо и для пользования мифом (жизни в нем). Под "мифами" разумел следующее, например: Сталин убил Кирова и Михоэлса; Черносотенные погромы евреев до 1917г.; от тайги до Британских морей Красная армия всех сильней и т.п. >> Манипулирование со стороны внешних сил? А со строны внутренних, как это назвать? Разве я возражаю против понимания патриотизма, как чувства? Но чем вы будете осуществлять это понимание, тоже чувством? Неужели шестым?! К слову, Брат Карамазов от патриотов свои шестым чувством обследующих Всемирый Заговор уже просто на стену (виртуальную) лезет. > "Манипулирование" по определению м.б. только внешним. Про понимание я уже ответил. И все-таки, поддается Патриотизм рациональному постижению и подлежит ли Патриотизм на основе его правильного понимания сознательному применению на практике? Вот вы как-то упомянули, что ЗНАЕТЕ, какие женщины могут вам понравиться. Это ваше рассудочное ЗНАНИЕ заведомо опошляет ЛЮБОВЬ или нет? >> Понятно ваше желание защитить Русский Патриотизм, но каким оружием? >> Перефразируя кота Матроскина: Чувств то разнообразных, в т.ч. патриотических, у нас достаточно, нам ума не хватает. Заметьте, своего ума, а не заемного. > Прежде всего, не путая его со всем прочим. Насчет ума: так мышление вообще одна из главных моих ценностей. Рад за вас, но от поиска решения и даже постановки проблемы вы здесь явно уклоняетесь. >> Что значит "вычистить помойку"? Кому помойка, а кому родная "среда обитания"! Кому вычистить помйку, а кому геноцид. Не будьте столь предвзяты к помойным жителям! > Хотите пошутить, "разрядить обстановку"? Я же указал, что метафора помойки использована мной с ценностной нагрузкой, т.е. осознать нечто как помойку значит, осознать, что все плохо (гадко, противно). Какие шутки?! Я человек серьезный, положительный. Понимаю, что вы не любитель жить на помойке. Но почему вы отрицаете, что кто-то любит помойную жизнь, и он может быть по-своему прав в этой своей любви, ибо его сущность помойная? Вот, например, чечены любят быть бандитами и работорговцами, и по этому поводу испытывают (переживают) сильные патриотические чувства по отношению к родной Ичкерии. И что же с ними делать? Некоторые интеллигенты считают, что гордые вайнахи в своем патриотическом праве. >> А что делать с чьей-то с любовью к злу? Говорю не о субъективным восприятии каждым индивидом своего патриотизма, но об объективном соотношении различных патриотизмов, и вашем/нашем восприятии чужого патриотизма. > Вопрос тонкий, поэтому надо быть точнее, т.е. что делать с тем, что некто стремится к тому, что с моей (нашей, вообще общезначимой) точки зрения есть зло? Ответ: в зависимости от того, в какое поведение это выливается, и какие возможности есть у нас противодействовать этому, не совершая зла с нашей точки зрения. А патриотизм, как соотносится с добром и злом? Существует просвещенное мнение, что Россия Империя зла, тюрьма народов. Что можно протвопоставить сему рациональному суждению, чувства и переживания? И, кстати, а вдруг это правда, тогда что? >> Просто показал тенденцию. Вообще-то, существует только патриот своего народа. Отождествление Страны и Народа несколько вульгарно в нашем контексте. > С моей точки зрения, нет такой тендеции в патриотизме. Я считаю, что существует только патриот своей Страны. Про различие Страны и народа уже говорил в своем первом ответе. Вот-вот. Именно, это и является примером того самого НЕПОНИМАНИЯ, о котором толкую. Процитируем вас: Единственное — о соотношении Страны и народа. Страна включат в себя народ, поэтому любовь к стране формально есть одновременно любовь к народу. Но здесь есть опасность недопонимания, т.к. говоря о народе часто имеют в виду только население, только сейчас живущих людей. Я с этим не согласен. Для меня народ — это обязательно исторически существующее социокультурное целое; вхождение того или иного человека в народ предполагает некий акт, осознанный или, как правило, неосознаный, отнесения (причисление)себя к народу. И в этом смысле для меня существуют "русские евреи", т.е. евреи по крови и паспорту, но тем не менее РУССКИЕ, и "нерусские русские". Соответственно, народ в данный момент его существования образуют только те, кто сам себя идентифицирует с этим народом, готов нести на своих плечах тяжесть его исторической миссии, воспроизводить и развивать его культуру, продолжать его историю и т.д. Короче, вопрос о соотношении Страны и народа становится совсем не простым. В том то и горе, вопрос то это очень простой. Когда говорят о Стране и о патриотических чувствах к ней, то только оттого, что не могут среди ее населения найти Народ, не понимают, куда он делся. Со "страной" проще, она существует исторически, легче увидеть хоть какую традицию, и патриотическая задача на первом этапе как бы упрощается. Т.е. рассуждения о патриотизме по отношению к стране отражают меру непонимания своего Народа. Заметьте, говорю не о вашем личном непонимании, а об объективном положении вещей. В результате мы имеем "русскоязычных", которые становятся "патриотами" каких-нибудь эстоний с казахстанами. А какие проблемы? Страна наличествует, чувства воспитаем стерпится, слюбится. Брат Карамазов, например, считает, что потенциальных Русских в стране максимум 10 тыс. человек, и Русскую Нацию еще только предстоит создать. (Не читали его "22 гвоздя" о необратимой деградации русских?) >> Патриотизм без стремления к "нашей власти" ущербен, пассивен в лучшем случае. Хотя, в целом, вы пришли к тому же тезису, что и я. (Прошу учесть, что под Властью понимал не только политическую.) > Согласен с тем, что патриотизм, который мирится с антипатриотической властью, ущербен. С тем, что именно патриотизм обязывает нас вообще (всегда, в любой ситуации, а не только когда "Родина в опасности") стремится к власти, нет, не согласен. Мне подозртельны люди не стремящиеся к власти. Но об этом в другой раз. Если вы не хотите "нашу власть", то вы неизбежно получите "их власть". А какие возражения? Вот уже и гайдаро-чубайсы патриоты по самые дальше некуда. Еще месяц войны и почти всех чеченов неудержимо потянет на русский патриотизм. Как вы будете определять их патриотизм, по явленым миру "патриотическим чувствам"? Тогда Жириновскому флаг в руки он вам такие чувства выдаст, что лучше и не надо!
Ответы и комментарии: