[Форум Rossia.org] [Ответы и комментарии] [Написать ответ]
Отправлено
Никита 19:55:38 07/12/1999
в ответ на:
Re: Опять немного о "логике" и государстве , отправлено
Николай 22:21:09 03/12/1999
По поводу банкроства и еще раз юридической бессмысленности "эффективности" присоединяюсь к тому, что сказал Dr.NiL. >>Ну ладно, допустим, что нет (хотя есть и навалом). > Вы примерчик дайте, а "Николая" мы на досуге определим. Зачем? Если, чтобы показать Ваше заблуюдение, хватило и Вашего? К тому же, главное я Вам указал, а именно, что государство суть особая политическая, структурная и территориальная организация общества. >>Поэтому если Вы говорите, что государство это аппарат, то укажите для кого (чего) этот аппарат. > Аппарат для управления страной. В условиях безответственности (имеющей место быть как в СССР, так и сейчас) в соответствии с целями тех, кто управляет. > Хорошо, давайте по шажкам. Если говорится об управлении, то есть кто управляет, чем управляет и как (включая посредством чего) управляет. Допустим, что кем=страной, посредством чего=аппарат. Теперь - кто? >>Опять-таки, с юридической точки зрения такое "обоснование" полный нонсенс. > Поскольку наше государство, по закону, не подсудно да. Но только поэтому. С точки зрения юридической государство (ежели рассматривать его как любого другого субъекта права, как во многих странах и делается) обязано отвечать перед своими кредиторами. Хотя бы по вкладам, пропадавшим неоднократно в ГОСУДАРСТВЕННЫХ банках. И по обязательствам типа ГКО обязано отвечать, роз уж объявило, что эти обязательства имеют нулевой риск. > Извините за безграмотность ГКО в глаза не видел. Скажите, там так и написано: "Российская Федерация несет ответственность..."? >>Что значит "приведите другой объект"? Вы, видимо, хотели сказать: приведите другое определение? > Я сказал то, что хотел. Можете назвать ещё что-нибудь кроме государство, что описывается приведённым мной определением? > Под какое: то, что из учебника, или под Ваше первоначальное, из-за которого и возникла дискуссия: "государство как аппарат управления страной, т.е. некой территорией и проживающими на ней людьми"? Кстати, редукция государства к аппарату отличительная черта ленинской трактовки государства. >>Во всех определениях признаки государства: форма политической жизни общества, территория и наличие особого... ну, пожалуста: аппарата. Т.е. аппарат лишь один из трех признаков, причем не самый существеный (ибо аппарат может иметь не только государство). > Прекрасно. Община староверов прекрасно подпадает под Ваше определение. > Ни в коей мере, если только Вы понимаете разницу между религиозной и ПОЛИТИЧЕСКОЙ жизнью (формой организации). А также между гос.границей и границей области проживания общины староверов, между суверенной властью и властью... Уже достаточно. >>Неужели такое определение монархии дано в том самом учебнике?! Я как-то, по-простому думал, что "монархия" означает "моно-архэ", т.е. с греч. "власть одного", "моновласть", так сказать (т.е. монархия=самодержавие). А уж про "диктатуру" это вообще из другой песни... > Так просветите из какой. Просвещаю: в теории гос-ва различают: форму правления, форму государственного устройства и политический режим. "Монархия" относится к первому, "диктатура" (если такое слово вообще используется) к третьему. Посмотрите в n-ый раз цитированный Вами учебник Вы там наверняка это найдете. >>Например, Президента можно переизбрать, выбрав из нескольких кандидатур, что в отношении Политбюро совершенно было исключено. > Это кто Вам сказал? И тогда переизбирали. Да что Вы? Кидали бюллетни в урну, выбирая из нескольких кандидатур? >>Есть даже конституционная возможность импичмента (и он вполне мог бы состояться на нашей памяти, будь ситуация несколько иной). > К импичменту не было никаких оснований. Ельцину не смогли предъявить обвинение в нарушении ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА. >>Есть ограничения на срок пребывания на посту, право вето на Указ Президента и пр. > И тем не менее в своих действиях он не отчитывается не во время срока, ни после его окончания. И, по закону, не обязан отчитываться. >>"Забавны" Ваши представления на сей счет. Президент у нас, по сути, особая власть, он не подчинен ни законодательной, ни исполнительной власти, не судебной власти. > Президент у нас, по Конституции, глава исполнительной власти, если Вы не в курсе. > Я-то в курсе, что Президент ГЛАВА ГОСУДАРСТВА (ст.80 Конституции). Это Вы думали, что Совет Федерации "в куче" образует для него "верховный орган". >>но сие не значит, что они образуют для него "верховнй орган" > Вот в том-то и дело. Бесконтрольная, безраздельная и безответственная власть. > Нет, власть Президента ограничена законом (в частности, сроком и регламентом процедур принятия гос.решений) и контролируется Федеральным Собранием, Верховным Судом и Конституционным Судом. Отчитывается он ежегодными "Посланиями". Вообще, почитайте, наконец, Конституцию страны, в которой живете. >>Это реальная струтура власти, а не мишура. > Это не реальная структура власти, а декларация. >>Впрочем, так, как Вы все подводите под "монархию", столетия и то неразличимо краткий миг. > Это к чему? К тому, что чтобы увидеть, надо открыть глаза и направить свое внимание. >>Произвол чиновников еще (или совсем) не тоталитаризм. > Нет. Но рождается он именно тоталитаризмом. В противном случае, о произволе и речи быть не может. > Не хотите ли посмотреть в своем учебнике, что такое тоталитаризм? >>Да нет такого. В Конституции прописана структура гос.власти и взаимотношения ОРГАНОВ и СУБЪЕКТОВ власти между собой. > У юристов проконсультируйтесь о том, что такое "конституция", "закон" и "подзаконный акт" и что чему не должно противоречить. > Давайте вспомнить о чем шла речь: Я: "Государство" здесь - в каком смысле? Вообще как Вы себе представлете ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ государства с кем/чем-нибудь еще? Вы: Всё в том же. Как субъект права и суверен. Отношения государства с кем либо ещё (субъектом права юр. или физ. лицом) по поводу чего-либо ещё (объекта права) описаны в неком наборе документов, во главе которого стоит Конституция РФ, далее идут федеральные законы, а далее всё остальное. На практике "всё остальное" частенько противоречит и Конституции и федеральным законам. Затем я сказал про то, что описано в Конституции. А Вы мне что? (Да и кто не знает этого пресловутого, изжеванного в прессе различия Конституции, законов и т.д.?) >>Единственный случай, какой я сейчас себе могу представить, взаимодействия с государством в целом это Международный суд, где возможен процесс вроде "Сэм Джонс против Швейцарии". > Проклятые американцы прекрасно судятся со своим государством. И даже процессы выигрывают. > Может, они все же судятся с Правительством и т.п.? >>Народ "неюридическая величина"? А Вы знаете, с каких слов начинается наша Конституция? > Прекрасно. Определение термина "народ" со ссылкой на закон, пожалуйста. > О том, что народ "величина юридическая" свидетельствует та самая Конституция, в той самомй статье, что я Вам процитировал. Какой еще закон выше Конституции Вам нужен? Читайте еще раз: >>"Мы, многонациональный народ Российской Федерации, соединенные общей судьбой на своей земле, утверждая права и свободы человека, гражданский мир и согласие, соединяя исторически сложившееся государственное единство, исходя из общепризнанных принципов равноправия и самоопределения народов, чтя память предков, передавших нам любовь и уважение к Отечеству, веру в добро и справедливость, возрождая суверенную государственность России и утверждая незыблемость ее демократической основы, стремясь обеспечить благополучие и процветание России, исходя из ответственности за свою Родину перед нынешним и будущими поколениями, сознавая себя частью мирового сообщества, принимаем КОНСТИТУЦИЮ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ." > Это что, юридическое определение народа? Это выражение юридической значимости народа, утверждающего своей волей высший закон страны. Хотите подробностей читайте учебник государственного (конституционного) права. >>А та ответственность которую вы описываете, это типичная должностная, т.е. бюрократическая ответственность. И что Вы на ней хотите основать? > Ответственность она либо есть, либо нет. Должностная ответственность, кстати, тоже определяется законодательством. > Ну и что? Где ответ на вопрос? Или возражение? >>Открыть подпольный цех, или построить заимку за гос.счет мог далеко не каждый директор, а и тот, кто мог, знал, что за это, если узнают, посадят. > Если захотят посадить. >>А потому подобные вещи делались не массово, не с помпой и наглостью беспримерной, как сейчас, а помаленьку и потихоньку. > Директора-то те же. Не везде. А там, где и те же,- кто дал им волю? >>Жильем и приемом на работу он мог распоряжаться в пределах закона. > Кроме того, в распоряжении жильем обязательно участвовали профком, партком и к-т ВЛКСМ. Мне эта вся кухня очень хорошо знакома. Так что не надо преувеличивать. > Мне тоже неплохо. Ну и зачем тогда раздуваете? >>Знаете, я начинал свой трудовой путь в одном из НИИ (п/я) ВПК, участвовал в разработке оружия (вплоть до испытания и опытного производства). Поэтому по крайней мере в своей области я хорошо представлял соотношение наших образцов с зарубежными аналогами, а также уровень технологичсности и качество производства. Так что Ваша тенденциозность мне лично очевидна. > Тогда не мне Вам объяснять разницу между производством опытного образца и серийным производством. > Согласен: не Вам. >>А в каком году это было, не уточните (раз уж так подробно взялись описывать)? > В 1986-м. Почему-то так и думал, что в угар перестройки. >>В чем, если не секрет, состоит Ваш героический (а человек, Вы, несомненно, героический читал Ваше выступление, где про ружье и пр.) труд на благо Родины? > "Героически" я трудился, когда в 85-86 посредством пилы "Дружба-2" делал, в составе роты, в армии работу для выполнения которой хватило бы четырёх человек с бензопилами. А сейчас предпочитаю работать на свою семью и на себя, а не прятаться за красивыми лозунгами о "благе государства". И благу меня любимого и моей семьи обилие праздников в России страшно мешает. А вот благу государства, видимо, нет. > Интересно, чем же вам мешает то, что страна отдыхает? Неужели вся страна работает на вас? С чувством легкого испуга, Никита.
Ответы и комментарии: