Да, да, конечно...


[Форум Rossia.org] [Ответы и комментарии] [Написать ответ]


Отправлено Лагунов 14:34:57 09/12/1999
в ответ на: Постоянно узнаешь что-нибудь новое, отправлено Игорь 17:14:39 08/12/1999
 
>> У большевиков была более привлекательная идея, лучше поставлена пропаганда.
 
> Тогда люди все-таки шли воевать, а не опускать бюллетени в урну. Шоу типа "Голосуй или проиграешь" не сработало бы.
 
 
Многие ведь вещи нам были просто неизвестны.
 
Вот вы знаете, что главная проблема была в деньгах (по крайней мере у белых). У красных такой проблемы не было. При тех пайках и деньгах, которые получали элитные части красных, у них не было проблем с комплектованием.
 
 
>
 
>> Но это только часть секрета. Надо учитывать и помощь "интернационалистов" (одних литышей до 50 тыс., китайцы, мадьяры, немцы (в том числе и регулярные части)).
 
> Латышей на стороне красных было в несколько раз меньше, при этом собственно армия Латвии воевала против большевиков. Китайцы были и на стороне белых (например, у Анненкова).
 
 
"Собственно армия Латвия" состояла из русских, латышей и немцев.
 
В 1919 году на территории Латвии обе армии (белая и красная) были примерно равны по национальному составу.
 
 
>Мадьяр на стороне красных действительно было больше, чем на стороне белых, но зато по более многочисленным чехословакам картина прямо противоположная.
 
 
С чехами еще один миф. Ну не воевали они против красных! Тогда в мае 1918 года большевики по требованию Германии решили разоружить чехословацкий корпус и интернировать их в концлагерях. Отсюда и "чехословацкий мятеж" уже через два месяца чехи объявили официальный нейтралитет, а в 1919 году уже открыто выражали недовольство Колчаком (он конечно тоже не очень гибко себя вел — не выпускал с награбленным доборм). А потом просто выдали Колчака красным и спокойно уехали на Родину.
 
 
>Совершенной фантастикой является упоминанием про "немецкие регулярные части".
 
 
Ну если часть полностью из немцев, со всем командным составом (ну пусть из бывших военнопленных)?
 
 
> Зато против большевиков на ряде фронтов воевали регулярные части интервентов.
 
 
Только на севере. И то в основном для охраны железных дорог.
 
 
 
 
>> Большевики были гибче в привлечении союзников, понимая что такое брак по расчету (тот же Нестор Махно). Надо учитывать и способы проводимой мобилизации и способы поддержания дисциплины в войсках.  
 
> Тот же Нестор Махно вместе с Григорьевым, находясь в составе Красной Армии, в мае-июне 1919 устроили мятеж и развалили Украинский фронт.
 
 
Они воевали ЗА себя. И не считали себя в "составе".
 
А предательством им красные платили по той же мере. Махно в 1920 году штурмовал Перекоп, а через месяц его окружили и уничтожили.
 
 
> А способы мобилизации и поддержания дисциплины были вполне сопоставимы.
 
 
Да если бы у белых были ТЕ ЖЕ СПОСОБЫ, что и у красных (хотя бы на 10%), то гражданская война кончилась бы в конце 1918 года полной победой белой армии.
 
 
 
>>> Особенно в танках. Кому шли заграничные поставки оружия?
 
>> Смотря от кого. От немцев — большевикам, от антанты — белым.
 
> М-да ... Лагунову подобное простительно, но Вам ... Какие такие поставки большевикам оружия от немцев? Вот Краснов от них оружие получал, и в большом количестве.
 
 
Вся проблема в источниках информации. Ну и где вы преполагаете и у кого такие источники могли сохраниться? В советской "Истории гражданской войны" должно быть написано, как красная армия получает оружие от немцев?
 
А вот что помощь была — это ясно. Иначе не кинулись бы исполнять требование немцев о разоружении чехословаков.
 
Да, а как надо оценивать реплику "...Лагунову простительно..."? Это подчеркивает абсолютную тупость — меня, или политические убеждения — мои?
 
 
>> Большевики при этом изначально захватили крупнейшие арсеналы.
 
> В целом да, хотя и не все. Насколько я понимаю, склады в Мурманске и Архангельске большевикам не достались.
 
 
Большевика достались все центральные склады  и все военные заводы. Им не достались только склады Юго-западного и Кавказского фронтов. Но они и белым не достались. Первые приватизировали украинцы с немцами (Краснову досталась капля), а Кавказские склады полностью достались Грузии. Да еще все имущество, вывезенное демобилизованными с Кавказского фронта тоже досталось большевикам.
 
 


Ответы и комментарии:


[Форум Rossia.org] [Начало] [Написать ответ]