[Форум Rossia.org] [Ответы и комментарии] [Написать ответ]
Отправлено
Dr.NiL 21:12:40 05/01/12000
в ответ на:
Да, путать не надо, отправлено
Никита 20:27:15 05/01/12000
>> Так. Извините а как быть ежели я например мусульманин или вообще атеист? > Да пожалуйста: у мусульман свой календарь, а атеист придерживается европейского календаря, не упоминая "от Р.Х." - вот и все. Для него начало отсчета есть чисто условный момент. > >> Так что давайте с мифами потом разберемся. Кстати сегодня кто то из священнослужителей упомянул о 2000 летии христианства. Но это так к слову. >> > Ну да: идет 2000-й год от Р.Х. И что? Неправильно процитировал : Сказано было о 2000 лет христианства. > >> Тут вот явно прослеживается две схемы. По первой дата это количественная величина а по второй порядковая (что вполне соответствует представленным выше схемам). Это вроде споров не вызывает. >> Теперь вопрос на засыпку. Какой будет величина "21 час 42 секунды 10 сентября 1999 года", порядковой или количественной? >> Скорее всего количественной. Поскольку первая часть точно количественная. >>Далее... А какая величина "10 сентября 1999 года"? > > Вы хотите запутать ясный вопрос, усложняя его? :-) Кстати, об этом о временной привязке к ЦИФРАМ на календаре (или часам) я уже писал раньше, когда отстаивал позицию типа Вашей. > Понимаете, когда мы находимся или привязываем некоторое событие ВНУТРИ некоторого года (как временного отрезка/интервала), главное для нас однозначаная привязка, что и достигается указанием номера года. Номер года порядковый: "двадцать один час", но "десятого сентября" и "тысяча девятсот девяносто девятого года". "Десятое сентября", но не "десять сентября". Извините. Но это долголетняя привичка я при старании могу указать расширенную дату в секундах. А насчет 20 часов 20 минут 20 секунд 10 сентября вы уж извините это количественная величина. Просто в месяцах шкала другая. Вы понимаете кодга вы указывете величину то не может первая ее половина быть строго количественной а вторая порядковой. Так не бывает. Либо все половинки одинаковы либо это две большие разницы. >> Далее... А величина "1999 год"? Все это количественные величины. Поскольку на самом деле это одна величина, но выраженная с разной точностью. >> > Нет! Год (1999-й), месяц (сентябрь), день (десятый) и время на часах всё это разные величины. Из них мы конструируем время и дату некоторого СОБЫТИЯ. Т.е. Вы подменяете здесь вопрос летоисчисления и календаря вопросом ТОЧНОСТИ ОПРЕДЕЛЕНИЯ (измерения) СОБЫТИЯ. Сие недопустимо, т.к. шкала (линейка) суть одно, а событие, которое мы измеряем по этой шкале другое. Шкала и событие действительно разные вещи, только ведь я не про это. Скажем так сначала вы сказали длина пути 20 км. Потом уточнили 20 км 02 м, а потом уточнили 2км 02м 01 см 15мм. Это что разные вещи? Ну уж нет. Так же и тут в расширенной дате все и год и месяц и время одно и тоже. Ну ладно давайте такой пример, что мешает мне состряпать часы где вместо трех стрелок (часовой минутной и секундной) у меня будут еще три (для дня месяца и года), или не стрелки а цифровые индикаторы (что сути не меняет). Вот и получается, что в данном случае все это количественные выражения. Или еще более наглядный пример. Песочные часы минутные и несколько счетов. Песок вышел на первых счетах отложили 1 костяшку(часы) и.т.д. Как только на первых счетах вышло 24 костяшек сбросили их а на вторых отложили 1(дни) костяшку. И так далее. > >>А что означает величина "21 час 42 секунды 10 сентября 1999 года" это означает вполне конкретное количество времени, прошедшее с момента "0 часов 0 секунд 0 лет". заметьте не с момента "1 год" а "0 лет". Т.Е. с момента "0". А отсюда означает, что запись "0 часов 0 минут 0 секунд 1 января 2000 года" обозначает что прошло ровно 2000 полных лет с момента "0". Нельзя разрывать величину которая, является единым целым. >> > > Нет, неверно: отсчет секунд обнуляется каждую минуту, минут каждый час, часов каждые сутки, суток каждый месяц, месяцев каждый год, а лет... извините, не обнуляется никогда. Запись же "0 часов 0 минут 0 секунд 1 января 2000 года" означает всего лишь, что прошло 0 секунд 0 минут и 0 часов ОТ НАЧАЛА 2000-го года, или что начинается ПЕРВЫЙ день (первого января) этого года. Ровно 2000 лет (0 дней 0 часов 0 минут 0 сек) от начала (именуемого "Р.Х.") нашего летоисчисления исполнится в 24 часа 0 мин 0 сек 31 декабря 2000-го года. Извините это так получается, что 10 мм 10 см 01 м 2000 км, означает, что начинается 11 мм 10 см 01 м от 2000 км. Да воскликните вы. И будете правы и одновременно это означает что начинается 11 мм 10 см 01 м 2000 км от начала отсчета. По вашей схеме так не получается. То есть вы предлагаете часть времени мерить количественно а часть в порядковых величинах. Нельзя же так либо все в порядковых либо все в количественных. А поскольку время ( а особенно секунда) то нет устоявшегося стереотипа, вносящего путаницу. А то что год не является единицей времени вы наверное врядли докажете. > >>А вы же приписав к дате мифическую приставку от Р.Х. пытаетесь обозвать дату порядковой величиной. >> > > Ну что Вы! Во-1-х, "приставка" эта ничего не меняет в плане колич/порядковый для года она может идти от "сотворения мира", от "начала Французской революции" и т.п., важно, что летоисчисление вообще начинается от некоторого МОМЕНТА СЧЕТОМ ЛЕТ. Вот ничиго себе вы что хотите сказать, что христианская культура предполагает время стремящеяся к минус бесконечности? > Во-2-х, приставка эта не "мифическая", она ДЕЙСТВИТЕЛЬНО фигурирует в нашем летоисчислении (в летоисчислении европейской культуры). Уточняю в христианской кльтуре. Мезозойскую эру принято датировать не от Р.Х. > В-3-х, я говорил о МИФОЛОГИЧЕСКОЙ (или мифопоэтической) МОДЕЛИ мира; ей свойственны свои представления об организации ХОДА времени и УСТРОЙСТВА пространства, чем механике. > >> Кстати два момента: >> 1. Р.Х. момент мифический. > > Разве? Я склонен думать, что И.Х. реальная историческая личность, человек; и как человек он имел вполне реальное рождение. Скажем так это не есть научно доказанный факт. > >> 2. При Р.Х не предполагается отрицательных дат. > > А их и нет: есть даты ДО Р.Х. и даты ПОСЛЕ. Это мы, испорченные математикой, объясняем друг другу на примере числовой оси. Ну уж нет. Термин До нашей эры и есть обозначение отрицательных дат. Такое же как и минус в алгебре. > P.S. Кстати, не затруднит ли Вас не рвать обсуждение этого вопроса, постоянно перебрасывая свои реплики в "корень"? Ей-богу, он на это (на "корень") уже не тянет. :-).
Ответы и комментарии: