[Форум Rossia.org] [Ответы и комментарии] [Написать ответ]
Отправлено
Лагунов 14:34:57 09/12/1999
в ответ на:
Постоянно узнаешь что-нибудь новое, отправлено
Игорь 17:14:39 08/12/1999
>> У большевиков была более привлекательная идея, лучше поставлена пропаганда. > Тогда люди все-таки шли воевать, а не опускать бюллетени в урну. Шоу типа "Голосуй или проиграешь" не сработало бы. Многие ведь вещи нам были просто неизвестны. Вот вы знаете, что главная проблема была в деньгах (по крайней мере у белых). У красных такой проблемы не было. При тех пайках и деньгах, которые получали элитные части красных, у них не было проблем с комплектованием. > >> Но это только часть секрета. Надо учитывать и помощь "интернационалистов" (одних литышей до 50 тыс., китайцы, мадьяры, немцы (в том числе и регулярные части)). > Латышей на стороне красных было в несколько раз меньше, при этом собственно армия Латвии воевала против большевиков. Китайцы были и на стороне белых (например, у Анненкова). "Собственно армия Латвия" состояла из русских, латышей и немцев. В 1919 году на территории Латвии обе армии (белая и красная) были примерно равны по национальному составу. >Мадьяр на стороне красных действительно было больше, чем на стороне белых, но зато по более многочисленным чехословакам картина прямо противоположная. С чехами еще один миф. Ну не воевали они против красных! Тогда в мае 1918 года большевики по требованию Германии решили разоружить чехословацкий корпус и интернировать их в концлагерях. Отсюда и "чехословацкий мятеж" уже через два месяца чехи объявили официальный нейтралитет, а в 1919 году уже открыто выражали недовольство Колчаком (он конечно тоже не очень гибко себя вел не выпускал с награбленным доборм). А потом просто выдали Колчака красным и спокойно уехали на Родину. >Совершенной фантастикой является упоминанием про "немецкие регулярные части". Ну если часть полностью из немцев, со всем командным составом (ну пусть из бывших военнопленных)? > Зато против большевиков на ряде фронтов воевали регулярные части интервентов. Только на севере. И то в основном для охраны железных дорог. >> Большевики были гибче в привлечении союзников, понимая что такое брак по расчету (тот же Нестор Махно). Надо учитывать и способы проводимой мобилизации и способы поддержания дисциплины в войсках. > Тот же Нестор Махно вместе с Григорьевым, находясь в составе Красной Армии, в мае-июне 1919 устроили мятеж и развалили Украинский фронт. Они воевали ЗА себя. И не считали себя в "составе". А предательством им красные платили по той же мере. Махно в 1920 году штурмовал Перекоп, а через месяц его окружили и уничтожили. > А способы мобилизации и поддержания дисциплины были вполне сопоставимы. Да если бы у белых были ТЕ ЖЕ СПОСОБЫ, что и у красных (хотя бы на 10%), то гражданская война кончилась бы в конце 1918 года полной победой белой армии. >>> Особенно в танках. Кому шли заграничные поставки оружия? >> Смотря от кого. От немцев большевикам, от антанты белым. > М-да ... Лагунову подобное простительно, но Вам ... Какие такие поставки большевикам оружия от немцев? Вот Краснов от них оружие получал, и в большом количестве. Вся проблема в источниках информации. Ну и где вы преполагаете и у кого такие источники могли сохраниться? В советской "Истории гражданской войны" должно быть написано, как красная армия получает оружие от немцев? А вот что помощь была это ясно. Иначе не кинулись бы исполнять требование немцев о разоружении чехословаков. Да, а как надо оценивать реплику "...Лагунову простительно..."? Это подчеркивает абсолютную тупость меня, или политические убеждения мои? >> Большевики при этом изначально захватили крупнейшие арсеналы. > В целом да, хотя и не все. Насколько я понимаю, склады в Мурманске и Архангельске большевикам не достались. Большевика достались все центральные склады и все военные заводы. Им не достались только склады Юго-западного и Кавказского фронтов. Но они и белым не достались. Первые приватизировали украинцы с немцами (Краснову досталась капля), а Кавказские склады полностью достались Грузии. Да еще все имущество, вывезенное демобилизованными с Кавказского фронта тоже досталось большевикам.
Ответы и комментарии: