[Форум Rossia.org] [Ответы и комментарии] [Написать ответ]
Отправлено
Летчик 18:26:03 09/12/1999
в ответ на:
Re (2): Подбит и потерял живучесть, отправлено
AndR 17:32:03 09/12/1999
> > Скорее последнее, но в принципе всего понемногу. > Я второй день, урывками, пытаюсь найти что-нибудь вразумительное, чтобы проиллюстрировать, но в открытом и-нете сплошная туфта. > Поэтому лучше отложим. ОК > >> Просто, насколько я знаю, принципиально новых а/динамических решений не наблюдается. >> Или Вы имеете в виду всякие ЛФИ, "301", "306", МЗП и прочую шушеру ведущую родословную с грандиозной доперестроечной программы строительства ВВС СССР? > > Ну на самом деле не все из вышеперечисленного шушера, ничего не проходит безполезно, даже ошибки. Я назвал это "шушерой" не потому, что это плохо, а потому что это фактически следы жизнедеятельности СССР, в которых ковыряются нынешняя авиапромышленность РФ, не решив (по моему) до сих пор за что браться, так как на все сил точно не хватит. > Вот в последнее время накинулись на С-37. Спецы утверждают: "Настолько сыро, что не удастся высушить". :-) > А если без скоропалительных выводов то есть и серьезные положительные результаты, например маневренность на трансзвуке. Угу, только зачем чисто в экспериментальных целях городить самолет под 40 тонн, может чем поменьше бы обошлись? На мой взгляд, С-37 gjrf может претендовать на звание самых бездарно потраченных денег в авиапромышленности РФ. > Хотя говорить про него как про заготовку для 6-го поколения смешно (быть может пока). По мне, так всегда. К 6-му поколению заметность нужно снижать еще сильнее чем у F-22, а с внешностью С-37 это не светит. > > > > Мне пришлось кое-что закрытое листать по этому поводу, и цифры там привели меня в тихий ужас. Правда сравнение шло по экспериментальным моделям на основе расчетов. Тут, правда, еще надо отметить один фактор. Ну это расчеты, по сравнению с результатами исследования моделей давали забавные расхождения, а все это вместе зверски расходилось с результатами, полученными на реальных самолетах. По крайней мере такое впечатление я вынес из бесед на МАКС-99 с представителями Тверской конторы занятой соответствующими работами в ВВС. Впрочем, это и понятно, так как реальный самолет содержит массу "светящихся точек". > По аналогии с проблемой Y2K, чем страшнее живописуешь проблему тем больше шансов выбить финансирование. Поэтому готов взять свои слова назад, договоримся считать, что армейский МиГ-29 или Су-27 примерно аналогичен по "лобовому свечению" и по выхлопу для теплонаводящихся ракет соответственно армейским-же F16 и F18 и иже с ними. >> Что интересно, по словам буржуев, самая большая проблема МиГ-29 с точки зрения заметности, по сравнению с западными аналогами, большая дымность двигателей. Враги его раньше увидят глазками. > > Да, согласен. Но все-же базовое превосходство в маневренности обнадеживает. > Где-то читал статью, как командование ВВС США под разными предлогами ограничивало своих пилотов в учебных боях с сушками. Манера Су-27 заходить в хвост первым же виражом без напряжения, форсажа и прочего кипежа доводила пилотов до нервного срыва. >> Слушайте, а Вы не помните, это наша статья или западная? А то в наших, я это встречал, а буржуи сколько их не кололи, сам факт этих "боев" не признают. Если что вспомните или ссылочка попадется, поделитесь, плиз. > Да ничем, просто разные они по назначению самолеты. > И, кстати, несмотря на то, что Симонов воротил нос от ЦАГИ, рекомендаций в итоге они приняли больше. Понятное дело, самолет то Т-10С делали, когда МиГ-29 уже во всю летал. Правда, Самойлович, при всей его нелюбви к Симонову, это в своих мемуарах тоже тщательно обходит :-). Видно, ЦАГИ он больше не любит ;-) > Честно говоря я не ожидал и не был готов к подобному разговору на данном форуме. Я попытался ответить Пионеру в том смысле, что не гоже валить все неудачи на злопыхателей, есть конкретные цифры и конкретные меры принимаемые (или не принимаемые) чтобы эти цифры улучшить. Да наши нынешние лидеры авиационной науки и техники, причем и технические, сделали для ее развала не меньше чем "злопыхатели" извне. Из за незнания, непонимания ситуации и из за жадности. >К сожалению нет времени сравнивать свои данные с теми, что опубликованы на открытых сайтах, да и "комплекс 1-го отдела", сами понимаете. Понятно, сами такие. > Но спасибо за замечания, буду далее иметь в виду. Это не тема данного форума, но вопрос о 6-м поколением я бы с интересом обсудил (в рамках открытых источников и собственных домыслов) например по мылу.
Ответы и комментарии: