[Форум Rossia.org] [Ответы и комментарии] [Написать ответ]
Отправлено
Никита 11:43:30 17/12/1999
в ответ на:
Re: Никите не получается без опоздания., отправлено
Лагунов 10:32:20 14/12/1999
>> А кто Вам сказал, что размышлять легко? Впрочем, если идеологический стиль Пионера (или еще более лапидарный БК) Вам ближе в чем проблемы? Стройтесь в их колонну и маршируйте с чистой и ясной головой. > > Сблизиться могу с кем угодно (даже с Пионером), но только не в колонне. > Ох, не доведет Вас до добра такая неразборчивость в связях... :-) >> Или тех, кто видел не так, т.е. "одни (красные, видимо?) с улюлюканьем рушат страну, глумась над ЧУВСТВОМ патриотизма, а другие (белые?) идут на бой именно за Родину", Вы к патриотам уже не относите?.. Возражая Пионеру, усиленно подменяющему чувство патриотизма ИДЕОЛОГИЕЙ патриотизма, я именно это и имел в виду: бездумное и безответственное осуждение одних и прославление других на основе простеньких лозунгов и "истин". > > Я вот взялся опять перечитывать "Архив русской революции" только для того, чтобы понять был кто-то там в 1917 году еще третий? И получается, что пока никого не было. Или "красные интернационалисты", или "белые патриоты". Были третьи совсем отвратительные личности, которым надо было только пожрать, пограбить, понасиловать и т.д. > Ну, когда были "красные" и "белые" были и "зеленые"... :о). И что, разве "красные" и "белые" были вполне монолитны, не было среди них групп с разным пониманием ситуации, стремлениями и целями? Впрочем, я-то предлагал Вам не заниматься поисками "третьих", "четвертых" и т.д. сил, но понять, ПОЧЕМУ русские люди принимали ту или иную строну. Может, дело было не в их нравственных качествах или патриотизме, но в самой ситуации (ситуациях)?... Почему люди образованные, умные (даже выдающиеся) и безусловно патриоты, поддержали ПОНАЧАЛУ большевиков? Почему и потом, в белой эмиграции, многие симпатизировали СССР?... >>Главный порок "совка" я вижу именно в этом: в добровольном (и даже взаимовыгодном) отказе от тяжелой работы собственного анализа и выбора в пользу "общей линии". Вчера была линия "красные герои, белые подонки", сегодня то же, с точностью наоборот. > > Но согласитесь, что сегодня другой линии-то нет. До сих пор "красные герои". По крайней мере в подавляющем случае. Гражданская война у нас по советским фильмам. Профессиональные праздники тоже советские (даже день кино по ленинскому декрету, как будто до Ленина кино в России не было). > Да что Вы, ей-богу! Давно уже в российских СМИ "красные" мерзавцы, а "белые" герои, Николай "святой мученик", Ленин подонок и вурдалак, Великая октябрьская революция "октябрьский переворот" и т.д. и т.п. >> Вы пытались "вернуться" туда, в 1917 год (без нынешних знаний о том, что было после, а вот так, так мы живем сейчас, ничего НЕ ЗНАЯ о будущем, строя, кто во что горазд, прогнозы, "сценарии" и догадки)? Пытались поставить себя на место русского крестьянина, рабочего, интеллигента, военного (если пытались, то каким образом, интересно)? Пытались понять, как он, будучи патриотом, видел и переживал происходящее ВОКРУГ НЕГО (т.е. очевидное для НЕГО, а не для нынешнего умника с высот истории (которую он, впрочем, и не знает как следует))? > Ну почитайте "Архив русской революции". Все мои разговоры оттуда. И мое мнение о патритотизме и большевиках оттуда. Пусть там односторонний взгляд. Но уменя есть и другой односторонний советский. Есть с чем сравнивать. > А вы чем пользуетесь? "Историей КПСС"? > И в чем мое незнание истории? > Ну почитайте что-нибудь еще. Ваше "незнание истории", по моему мению, в том, что Вы не видите реальной сложности и множественности ситуации тех времен, излишне прямолинейно и жестко (бинарно) схематизируете ее, слишком поспешно принимаете нынешние идеологические оценки тех событий. >>Я говорю Вам: "1917-й это ТРАГЕДИЯ РУССКОГО НАРОДА", а Вы все пробавляетесь "Мальчишем-Кибальчишем" ("демократически" вывернутым наизнанку)... > > И я вам скажу "1917-й это ТРАГЕДИЯ РУССКОГО НАРОДА", а не "светлое будущее всего человечества". > А у вас всегда для несогласных есть такое ругательство "демократический"? Так у настоящих патриотов в 1917 году тоже было такое же. ТОлько несколько по другому "дерьмократический" (кстати этот термин тогда и появился). > А без "не" нельзя обойтись? Осознать трагедию не идеологически, а как действительно трагедию? "Демократически" я употребли здесь потому, что таким образом вывернули нашу историю люди, именующие (именовавшие) себя "демократами".
Ответы и комментарии: