Re: Бедняга, как же вы страдали.


[Форум Rossia.org] [Ответы и комментарии] [Написать ответ]


Отправлено Пионер 14:59:41 11/01/12000
в ответ на: Ну вот, вынудили меня сказать — врете, господин хороший!, отправлено Лагунов 13:05:54 11/01/12000
 
> Сначала по поводу вранья.
 
> В декабре 1993 ЕДИНСТВЕННЫЙ РАЗ Совет федерации в России был избран прямым голосованием в каждом субъекте федерации по два человека.
 
> Причем где-то прошли действующие губернаторы, а где-то совсем абстрактные люди (в Новосибирской области "сенатором" стал бывший дииссдент)
 
 
Точно, припоминаю, был и такой цирк. Зато к концу 1995г., те из губернаторов, что не успели избраться, прямо стали членами СФ. И таких было около трети. К слову, сам Ельцин, разгоняя Верховный совет, обещал народу устроить выборы президента в 1994г., да верно забыл.
 
Вообще, не вижу глубокого смысла разбирать подробности Борькиной демократии. Ни СФ, ни Дума почти никакой реальной властью не обладают. Чего говорить, президент снимает назначенного СФ Генпрокурора, а Дума не имеет даже прав контроля.
 
Самое лучшее разделение властей было у Наполеона — трехпалатный парламент. Первая палата только предлагала законы, вторая их только обсуждала, а третья имела право только принимать или отвергать проекты законов без всякого обсуждения. И никакого политикансва, исключительно конструктивная законодательная работа. Вот бы и Бориске так. Хотя Наполеон не был казнокрадом ..., нет, явно не наш случай этот самый бонапартизм.
 
 
>>> Как говорится — раздухарились при Ельцине, слишком он вам воли много давал. А вот вы конечно быстро навели бы порядок. Позатыкали таких как я.
 
>> Имет ли право свободная личность нести всякий вздор? Это ее священное право! — утверждает либеральная интеллигенция. Знаете, Лагунов, этим своим пассажем вы чуть ли не прямо признали себя хамом и холуем, и что гордитесь этим демократическим фактом.
 
> Ну вот я вам запретил нести всякий вздор? Пожалуйста.
 
 
Себе надо запрещать, а не другим. Вы, демократическая интеллигенция, вполне сознательно идиотничаете и радуетесь этой своей свободе.
 
 
>> При чем здесь либералы?! Переворот есть переворот. Даже большевики свою революцию честно называли переворотом. Другое дело, что у наших "демократов" деградация зашла уже столь далеко, что они элементарных вещей не понимают.
 
> Ну переворот, ну и что? Весь крик только от того, что Ельцин совершил переворот?
 
 
Совершенно не о чем беспокоиться. Мне кажется это вы за чистоту россиянской "демократии" сильно переживали. В большевиков пальчиком тыкали.
 
 
>> Лагунов, вы будете смеяться, но это и есть государственный переворот. Прям как в Латинской Америке. А выборы и большевики перманентно проводили. В Советы. Вы не знали?! Учредительное собрание разогнали и Советы установили.
 
> Все верно, только про выборы при большевиках не надо. Даже при единственном кандидате в депутаты всеобщее избирательное право только в 1936 году.
 
> А до этого в Советы по предприятиям выборы были.
 
 
И что же? А у нас по избирательному закону от 1993г. в мажоритарных округах втрого тура не предусмотрено вовсе, и кандидаты в Думу побеждают в одном туре относительным большинством голосов (как правило, достаточно получить 10-20%). Африка!
 
    
 
>> Точно. Вот и большевики посчитали себя ЗАКОННОЙ властью рабочих и крестьян. Тогда ситуация была куда более двусмысленная. А в ситуации 1993г. ничего двусмысленного не было (кроме недвусмысленного желания "реформаторов" обкрадывать казну), и разогнаный Ельциным Конституционный суд признал тогда действия президента узурпацией власти.
 
> В стране не может быть абсолютной власти у двух органов. А по той Конституции так и было.
 
 
Брехня. Это Ельцин сотоварищи думал про себя, что у него абсолютная власть, и в ознаменование таких своих демократических мыслей совершил госпереворот.
 
 
>>> А в чем было нарушение закона?
 
>> По закону о референдуме любое решение может быть принято большинством от общего чила избирателей (новую конституцию поддержали примерно 30% граждан РФ), а Ельцин указом постановил считать от числа принявших участие в голосовании, что составило "за" чуть менее 52%.
 
> Конечно, было бы законней как в Белорусии — всех силком загонять на избирательные участки.
 
 
Чего, облавы на избирателей были?! Вы сами то от нелепой клеветы на Лукашенко не устали?
 
Во всяком случае, вы теперь узнали, что в РФ нет легитимной конституции. Демократия! Правовое государство!! есть, а легитимной конституции нет.
 
  
 
>> Вы полагаете, что в Африке и Латинской Америки перевороты осуществляют гражданские лица?! Впрочем, не извольте беспокоиться, Верховный Совет в 1993г. вполне законно признал своих защитников военнослужащими со всеми правами бороться с оружием в руках против мятежника Ельцина.
 
> Разрешение на ношение оружия выдает МВД.
 
 
Сие установлено законами и законодательный орган может это дело поправить. Кстати, у них в ВС и свой министр МВД был, ЗАКОННЫЙ.
 
 
>> А никто вам и не предлагал судить Ельцина по советским законам (думаете нет ничего страшнее советских законов?). К слову, он и по имперским бы на каторгу загремел. Только учтите на будущее: вы никакого морально права ничьи "перевороты" осуждать не имеете.
 
> Ну почему вы не хотите читать, что пишут? ПО ДЕЙСТВУЮЩЕЙ Конституции, Ельцин абсолютно прав. Его за антиконституционные действия можно судить только по СОВЕТСКОЙ Конституции.
 
> Также и большевики. По своим СОВЕТСКИМ законам они действовали правильно. А по законам от 1864 — измена.
 
> И для тех кто не понял — на фиг мне кого осуждать. Я хочу логики здесь добиться. А это похоже слишком фантастично.
 
 
Тогда и Гитлер ни в чем не виноват, и о гулагах нечего причитать. Согласны?


Ответы и комментарии:


[Форум Rossia.org] [Начало] [Написать ответ]