Более компактно


[Форум Rossia.org] [Ответы и комментарии] [Написать ответ]


Отправлено Камиль Мусин 19:30:20 29/11/1999
в ответ на: Критикам (или критиканам?), отправлено Отшельник 18:40:06 29/11/1999
 
Я живу в этой стране. И хочу жить дальше. Любить ее я не обязан. Я по собственному осознанному выбору приношу ей пользу, как могу.
 
А уж любить государство я вообще не собираюсь.
 
Выньте государство из обсуждаемой нами статьи, рассмотрите его под увеличительным стеклом — и вы найдете гада, нашей кровью питающегося.
 
То он Родиной прикинется, то Отечеством, то еще не поймешь кем.
 
Выкиньте государство из обсуждаемой нами статьи — тогда я согласен со всеми словами о патриотизме. И буду защищать страну, в которой родился и живешь, друзей, общество, которое разделяет со мной культуру, не стесняет моих свобод и оказывает мне уважение. А государство я оплачиваю из своего кармана — и пусть знает свое место и не играет словами.
 
 
Далее по пунктам.
 
1. > Вы дурак или притворяетесь? Кто говорит о РОССИЙСКОМ чиновнике?!
 
Скорее дурак, чем притворяюсь. Ведь статья написана про новозеландцев? Про зулусов и папуасов? Ну так бы и назвали ее.
 
 
2. > Слово "героизм" в предыдущем абзаце найдите, пожалуйста.
 
Сорри. Понервничал. Отныне буду придирчив, как бульдог.
 
 
3. >>> Оба очевидных (Сик! К.М.) выхода основаны на одном и том же принципе — подавлении одних интересов за счет других. Либо подавлять индивидуальные интересы в угоду обществу, либо наоборот. И то, и другое не устраивает ни общество, ни его членов.
 
>>
 
>> >
 
> Ну и что Вам не нравится? Укажите третий выход...
 
Члены общества заключают между собой соглашение и придерживаются его.
 
Если достигается гармония, то общество и индивидуумы извлекают из этого больше выгод, по сравнению с принесенными жертвами.
 
Если нарушение этой гармонии происходит в сторону индивидуума, то мы имеем пресловутые "права человека". Если гармония нарушается в сторону прав общества, то мы имеем Совок.
 
 
4. >> Общество само вырабатывает патриотизм — только такой патриотизм и ценен. Навязывать его со стороны государства — самообман этого самого государства.
 
>
 
> Создание в общественном сознании представления о том, что "патриотизм — это хорошо, это всячески приветствуется" — самообман? Смешно...
 
Ценно то, что люди осознанно выбрали сами. Умозрительные схемы при первом же историческом испытании могут развалиться.
 
 
5. >> Чтобы члены общества были патриотами, нужно, чтобы они были заинтересованы в сохранении текущих порядков в своей стране.
 
>
 
> Берем набивший оскомину пример — Отечественная война 1812 года. Крестьяне, значит, были заинтересованы в сохранении текущих порядков в стране? хи-хи... О сотнях других примеров я промолчу — и этого вполне хватает...
 
Крестьяне БЫЛИ заинтересованы в сохранении ТЕКУЩИХ порядков. Хотя бы потому что другого порядка не видели. Да и Наполеон не особенно стремился пропагандировать какие-то новые порядки.
 
 
6. >> Для того, чтобы в России возникло гражданское общество и расцвели всякие патриотизмы, необходимо еще 10-15 лет сравнительной стабильности, ибо такие вещи появляются только со сменой поколений.
 
>
 
> Спасибо, но "всякие" патриотизмы России нафиг не нужны.
 
>
 
Что же все вынь да положбь сейчас? А если дерево только через пятнадцать лет принесет первые плоды — рубить его?
 
 
7. >> Человек должен быть уверен в том, что заработав деньги честным трудом, он может их здесь же с удовольствием и потратить. Такой человек будет защищать свою страну — просто потому, что он в ней живет по-человечески.
 
>
 
> Щас. Такой человек скорее будет на стороне тех, кто предоставит ему больше удовольствия от траты "заработанных честным трудом" денег.
 
>
 
 
Именно так. Именно так себя и ведет наша славная интеллигенция, вздыхающая под песни Галича где-нибудь в Калифорнии. Именно так и происходит в реальной жизни. Давайте учитывать то, что происходит и действовать исходя из того, что есть. Или же давайте отвернемся и устремим взоры к идеалам соборности.
 
 
>> 4. Настоящий патриотизм — это когда можно вслух сказать:
 
>> "Я-то без Родины проживу, а она без меня — нет".
 
>
 
> ЭТО — ПАТРИОТИЗМ???!!! нет слов...
 
>
 
>> "Хватит гундеть о том, что ты сделал для Родины, пусть она предъявит то, что сделала для тебя"
 
>
 
> Торгашество в чистом виде.
 
>
 
 
Да. Так. Я осмелился с ним торговаться. Оно-то не торгуется — "В стойло!" — вот весь его разговор.
 
Нет уж. Пусть государство подойдет ко мне НА ЦЫРЛАХ и расскажет о моей замечательной зарплате, о моей огромной жилплощади, о чудовищных процентах с ваучера — обо всем, что выстроено в ЭТОЙ стране моими руками и руками моих товарищей, российским обществом. И пусть еще вылезет из черного членовоза очередная жирная харя и расскажет мне со слезами на глазах о том, что дача у него тещина, кредитная карточка дочкина, мерседес собакин, а на Багамах ему, бедному, больше 10 месяцев в году тошно.
 
Пусть государство предъявит то, за что я должен быть его патриотом.
 
Или предъявите Вы, раз оно у нас такое занятое.
 
Еще раз повторю: живу я здесь и буду дальше жить. Этого государству должно быть достаточно. Я не требую от него ничего, знаю, не даст. Но кровавых жертв оно от меня не дождется. Пока я плачу налоги, я любить не обязан.


Ответы и комментарии:


[Форум Rossia.org] [Начало] [Написать ответ]