Re: Это Вам, скорее всего, так кажется (из-за недостатка рефлексии) :-)


[Форум Rossia.org] [Ответы и комментарии] [Написать ответ]


Отправлено Роман Вишневский 16:14:39 24/12/1999
в ответ на: Это Вам, скорее всего, так кажется (из-за недостатка рефлексии) :-), отправлено Никита 14:43:34 24/12/1999
 
>  
 
>>>> Так вроде все уже объявляют себя патриотами и хотят мочить террористов в сортире. Но я в первую очередь экономист, поэтому считаю своим долгом бороться с западничеством в той сфере, в которой компетентен.
 
>>>>
 
>>>   Т.е. мочить западных экономистов в их сортирах? Сохраняя при этом их достижения? Любопытный заход... :-)
 
>>>
 
>> Да, отталкиваясь от их достижений, и опровергая их заблуждения. В этом смысле я являюсь сторонником всей экономики как диалога экономистов по актуальным для них проблемам (как и Вы в философии).
 
>>
 
>
 
>    Так будете их "мочить" (да еще их же "какашками" (прошу простить мне эту вольность)), или не будете? :-)
 
>
 
Я очень уважаю людей, которые  создали новые идеи в сфере экономики, но крайне негативно отношусь к полузнайкам, объявляющими эти идеи "абсолютными истинами". Поэтому я буду развивать идеи великих предшественников (будь они хоть трижды либералами), устраняя их ошибки и высказывая собственные оригинальные идеи. А мочить никого не буду: если этим занимиться, некогда будет делать дело.
 
>
 
>>>
 
>>>    Извините, но тут Вы глубоко заблуждаетесь. Уже упоминавшийся мною М.К.Петров (он занимался, в частности, культурными предпосылками модернизаций) утверждал, что в истории человечества известны пока две успешные попытки перехода от традиционного типа культуры к европейскому: на одну Западу потребовалось около 1500 лет, на вторую — Япония потратила около 100 лет. В том-то и дело, что японская модернизация — не западнизм, т.к. они придумали как можно поиметь западную цивилизацию, не только сохраняя свою культуру, но и используя ее для создания наиболее эффективных для себяя форм производства и управления.
 
>>>
 
>> Да только эти механизмы, равно как и культура, разрушаются, и японцы вынуждены все в большей степени вестернизироваться. Японская, равно как и западная модернизация, еще не закончились. Кроме того, модернизация не равно вестернизация. В истории существуют по крайней мере еще два примера успешных модернизаций: древние римляне и древние греки. Первые вымерли под чистую, вторые переродились, приняв христианство.
 
>>
 
>    Видите ли, я различаю развитие, эволюцию и модернизацию. Модернизация, с моей точки зрения, означает подгонку под некий образец (прототип), будь он реальный или идеальный (некое представление о том, что значит быть "современным"). Греки и римляне — развивались или даже просто эволюционировали. "Загнулись" они, исчерпав свой потенциал развития.
 
Верно, но я предполагаю, что любое человеческое общество (за исключением законсервировавшихся) эволюционирует в направлении от традиционного к современному. Греки и римляне этого не понимали, мы уже знаем, но даже если захотим противодействовать этому, не сможем. Выход: заморозить этот процесс в некоторой  средней точке и продержажться как можно дольше.
 
> У японцев сейчас да, складывается проблемная ситуация, но это и есть необходимое условие развития.  
 
 
В определенном направлении: дальнейшей вестернизации.
 
>>>
 
>>>    Очень заметно, как в Вас говорят (и даже Вами смотрят на мир) западные теории. В частности, либо Вы называете "менеджерами" вообще всех и всяких оргуправленцев, т.е. не видите разницы между разными типами деятельности (и их связками) в этой сфере, либо ориентируетесь именно на западный (точнее, американский) менеджеризм, при том, что он нам и не подходит и у нас уже есть свои, существенно более мощные оргуправленческие подходы.
 
>>>
 
>>>
 
>> Менеджерами я называю эффективных управляющих, т. е. таких, которые могут добиться экономической эффективности в заданных условиях. Иных управляющих я, вслед за одним знакомым мне бизнесменом, называю манагерами. Опять же, существует менеджмент как наука управления. В разных специфических ситуациях работают разные методы, но наука то одна!
 
>>
 
>   Ну, и почему же, по-вашему, эта одна-единая наука с таким треском проваливается в наших условиях?
 
>
 
Где проваливается? Прекрасно подтверждается! Посмотрите статьи на моей странице: там объяснены многие феномены. Даже пресловутый монетаризм находит свое частичное подтверждение: если реформаторы сократили денежную массу до 15 % ВВП и ввели налог на снижение цен (на продажу ниже себестоимости), то экономика стагнирует, но медленнее, чем об этом говорит теория (за счет бартера).
 
>> Насчет наших специфических подходов, которые неизвестны в мировой практике и круче западных, ничего не слышал. Было бы интересно узнать об этом от Вас.
 
>>
 
>    Посмотрите на www.circle.ru раздел "Архив ММК" (да и в "Кентавре" можно найти кое-какие файлы, например, статью Попова "Идут по России реформы..." и др., более свежие).
 
>    Есть еще КПСОУ (школа Никанорова).
 
>    Думаю, что я знаю в этой сфере далеко не всех.
 
>
 
Посмотрю
 
Искренне Ваш Вишневский Роман


Ответы и комментарии:


[Форум Rossia.org] [Начало] [Написать ответ]