[Форум Rossia.org] [Ответы и комментарии] [Написать ответ]
Отправлено
Никита 19:40:58 29/10/1999
в ответ на:
Это Вы ее не трогайте. И отца оставьте в покое. :), отправлено
Юрий 17:58:59 29/10/1999
> >>> Вот, Вы ведь тоже понимаете, что обыватель это, собственно, и есть государство. >>> >> >> Чего-о-о? Извините, Юрий, но мне представляется, что у Вас проблема с пониманием. > > Не понимаете, значит? Жалко. > Опять мимо: ПОНИМАЮ, что НЕТ, не является. И не только понимаю, но и знания кое-какие имею. Так что проблемы с пониманием у Вас. >> Нет: такого, который молится на идола собственного материального процветания. > > Ну и кто из нас думает стереотипами? > Думаете Вы. А я это учитываю и отвечаю Вам так, чтоб Вам легче было понять (ибо с пониманием у Вас, как уже говорилось, тоже не того-с...). :о). >> Да нет, чтобы напрягать извилины их надо, как мин, иметь. А эта убогая картинка, что Вы мне нарисовали... Собственно, на это Запад, не мудрствуя лукаво, и сделал ставку и в холодной войне, и сейчас, когда слой таких обывателей стал и многочисленне, и, похерив государство, гораздо агрессивнее. > > > А Вы заметили, что Запад, сделав на это ставку, не прогадал? В холодной войне, во всяком случае? Сейчас как раз дело обстоит иначе у обывателя опять отняли возможность держать кормушку полной. И результат не задержится. Бережнее, бережнее надо с обывателем. > Прогадал или нет история еще не закончилась. Хотя Запад, рассчитывая на обывателя, сильно на это (конец истории) надеется и все силы к этому прилагает. Дальнейшая интерпретация ситуации понимание даже ниже кормушечного... > >> Обывателя можно культивировать и всячески размножать. Для этого поддерживать т.н. "массовую культуру", говорить прямо или косвенно во всей масс-медиа, что обыватель пуп земли, двигатель прогресса и пр., организовать всю экономику и образование под выращивание обывателя... Так делают США. > > Взгляните на результат где США и где Россия (СССР), где обывателя со времен Маяковского презирали на государственном уровне. > Вот пока презирали и сидел он норам тихонько-тихонько тогда и США, и весь мир с Россией (СССР) считался и даже папашу Джо дюже уважал. А как только оттепель началась, как повылазили эти жуки-тараканы из всех щелей, да начали лапками по столу стучать... вот тут вскорости и абзац пришел. Любопытно, что о многих великих людях древности сообщают: "умер, заеденный вшами". >Я не говорю, что это хорошо мне просто непонятны Ваши (и многих других на этом форуме) попытки не заметить, э-э-э... реальность, данную нам в ощущениях. > Может, реальность разная? Вы руки-то, простите, куда засунули? > >> Но можно, как это и было на протяжении сотен и тысяч лет, просто указать обывателю его, далекое не почетное, место и понимая, что существование обывателя неизбежно (как неизбежны мухи, крысы и тараканы...), сдерживать его от чрезмерного размножения и захвата ведущих позиций в государстве опять-таки прежде всего КУЛЬТУРНОЙ ПОЛИТИКОЙ. Кстати, жаль, что дискуссия про элиту как-то заглохла... > > Вот тут я с Вами согласен. К сожалению, эта задача намного более сложна, чем кажется на первый взгляд. Разве что позитивная реморализация, как у Стругацких? > Да ничего особо сложного. И совсем уж не из сферы фантастики. > >> "Туфта" было, "вражеская" нет. Как это Вам удается видеть в сообщении того, чего там нет? > > Извините, но это — западная идеологическая (в т.ч. пропагандистская) туфта от начала до конца. > > Вот Ваша фраза. Попробуй тут не увидь. Возможно, я ошибся, и Вы, в отличие от большинства здешнего народу, не видите в Западе врага. В таком случае приношу свои извинения. > Извинения принимаю. Но будьте, пожалуйста, повнимательнее постарайтесь все же контролировать проявления своих стереотипов. > >> Как я понял ТС? Понял, что пишет он о "консьюмеризме", о т.н. "принудительно высоком уровне потребления" и т.п., в общем, хорошо известных образованному человеку вещах, о которых на том же Западе сделаны и опубликованы сотни исследований (и если Вы там зайдете на кафедру социальных наук в к.-н. университете они Вам дадут справку и снабдят списком литературы). > > > Да ладно Вам. Консьюмеризм... Парень привел конкретный пример, привел неудачно, я его ткнул в это носом, и он исчез. Вот и вся история. > Вот чем мне противны обыватели все-то они правильно (без всякого там образования особого или науки какой) понимают, все-то им "очевидно", да еще тебя так снисходительно по плечу хлопают: да ладно, чего там - все ж проще пареной репы... >Кстати, как Вам видится Ваша собственная роль в диалоге: "Собственный автомобиль штука удобная" "Нет, это западная пропаганда". Не правда ли, глуповато выглядит? Это еще раз насчет стереотипов. > А кто ведет такой идиотский диалог? Между кем и кем он в Вашем сознании происходит? Может, дело в Вашем сознании?... > > Видите ли, Никита, я ведь не воюю за право обывателя определять всю политику государства. Ежу понятно, что такого никогда не будет. И только конченый кретин может отрицать факт расслоения общества по интеллектуальному признаку или, скажем, по уровню мотиваций. Нет. Просто практически все здешние участники (и Вы в том числе) не считаете обывателя за человека вообще. И извилин у него нет, и в животе у него бурчит... А напрасно. Этот интеллектуальный снобизм никого еще к добру не приводил. Именно из обывателей вырастает элита, и именно обыватели дают ей возможность существовать. И заменяют ее время от времени. > М-да, значит "не воюю за право...", ибо и так ясно, что обыватель соль земли, или почва, как мин, и только вы, интеллектуальные снобы, не хотите этого признать "а напрасно". Видите ли, Юрий, я считаю, что человеком никто не рождается, что человек это постоянное усилие быть выше того, что ты есть. Да, не каждый это выдержит. И обыватель для меня это человек, который сам отказался от того, чтобы быть человеком. Я понимаю его, т.к. быть человеком это тяжелое бремя, но не принимаю. Особенно, когда он начинает проявлять агрессивность и весь мир подминать под свое брюхо. Когда же он мирно пасется, не мешая другим совершать свое сверхусилие над собой (заметьте: над собой, а не другими!)- мне до него нет никакого дела.
Ответы и комментарии: