Re (2): Подбит и потерял живучесть


[Форум Rossia.org] [Ответы и комментарии] [Написать ответ]


Отправлено AndR 17:32:03 09/12/1999
в ответ на: Re: Подбит и потерял живучесть, отправлено Летчик 14:04:38 09/12/1999
 
>
 
> Вы имеете в виду самолеты 6-го поколения? А можно в 2-х словах описать технический облик или даже проще куда идут: в скорость, в маневренность или малую заметность, или принципиально новых а/динамических решений не планируется и речь идет о большей интеграции самолета со средствами разведки, целеуказания, обмена информации, короче того что у них называется CCCI.
 
 
Скорее последнее, но в принципе всего понемногу.
 
Я второй день, урывками, пытаюсь найти что-нибудь вразумительное, чтобы проиллюстрировать, но в открытом и-нете сплошная туфта.
 
Поэтому лучше отложим.
 
 
> Просто, насколько я знаю, принципиально новых а/динамических решений не наблюдается.
 
> Или Вы имеете в виду всякие ЛФИ, "301", "306", МЗП и прочую шушеру ведущую родословную с грандиозной доперестроечной программы строительства ВВС СССР?
 
 
Ну на самом деле не все из вышеперечисленного шушера, ничего не проходит безполезно, даже ошибки.
 
Вот в последнее время накинулись на С-37. Спецы утверждают: "Настолько сыро, что не удастся высушить".
 
А если без скоропалительных выводов — то есть и серьезные положительные результаты, например маневренность на трансзвуке.
 
Хотя говорить про него как про заготовку для 6-го поколения — смешно (быть может пока).
 
 
 
> Насколько я знаю, заметность F-16 не слишком отличается от таковой для Су-27 и МиГ-29, а радар достаточно сомнительный, даже на последних моделях. Так что F-16 c AIM-120 вряд ли будет иметь решающее преимущество над нашими самолетами с Р-77, в дальнем бою, F-16А старый, с AIM-9, вообще никаких шансов.
 
> Кстати, по результатам учений которые проводились на Западе и Востоке с участием МиГ-29 против F-1* и Со выяснилось, что МиГ видел и F-16 и F-18 раньше чем они его, и захват цели раньше происходил. А на F-18 радар, который на Западе считают прототипом радаров МиГ-29 и Су-27.
 
 
Мне пришлось кое-что закрытое листать по этому поводу, и цифры там привели меня в тихий ужас. Правда сравнение шло по экспериментальным моделям на основе расчетов. Тут, правда, еще надо отметить один фактор.
 
По аналогии с проблемой Y2K, чем страшнее живописуешь проблему — тем больше шансов выбить финансирование. Поэтому готов взять свои слова назад, договоримся считать, что армейский МиГ-29 или Су-27 примерно аналогичен по "лобовому свечению" и по выхлопу для теплонаводящихся ракет соответственно армейским-же F16 и F18 и иже с ними.
 
>  
 
>> А вот в ближнем бою у F16 весьма призрачные шансы "унести крылья".
 
>
 
> Ну да, только основную роль в этом сыграет не а/динамика, это только если мы до пушек дойдем, а огромный угол захвата ГСН Р-73 и нашлемное целеуказание на наших самолетах. Когда в 80-х проводили учебные бои МиГ-29 с Р-60 и без нашлемника с МиГ-23 с Р-73 и нашлемником, выяснилось, что огромное превосходство в маневренности МиГ-29 реализовать не удается, его убивают как правило еще на встречном проходе или первом вираже.
 
 
Да, согласен. Но все-же базовое превосходство в маневренности обнадеживает.
 
Где-то читал статью, как командование ВВС США под разными предлогами ограничивало своих пилотов в учебных боях с сушками. Манера Су-27 заходить в хвост первым же виражом без напряжения, форсажа и прочего кипежа доводила пилотов до нервного срыва.
 
>
 
>> Выводы делайте самостоятельно.
 
>
 
> И кстати, чем а/динамическая схема Су-27 лучше аналогичной у МиГ-29? По моему они практически идентичны, просто Микояне сразу сделали машину по рекомендациям ЦАГИ, а Суховцы пытались что то изобрести свое. Правда, в конечном итоге самолет получился заметно лучший, даже с учетом больших размеров.
 
 
 
Да ничем, просто разные они по назначению самолеты.
 
И, кстати, несмотря на то, что Симонов воротил нос от ЦАГИ, рекомендаций в итоге они приняли больше.
 
> Такие дела.
 
 
Честно говоря я не ожидал и не был готов к подобному разговору на данном форуме. Я попытался ответить Пионеру в том смысле, что не гоже валить все неудачи на злопыхателей, есть конкретные цифры и конкретные меры принимаемые (или не принимаемые) чтобы эти цифры улучшить. К сожалению нет времени сравнивать свои данные с теми, что опубликованы на открытых сайтах, да и "комплекс 1-го отдела", сами понимаете.
 
Но спасибо за замечания, буду далее иметь в виду.


Ответы и комментарии:


[Форум Rossia.org] [Начало] [Написать ответ]