[Форум Rossia.org] [Ответы и комментарии] [Написать ответ]
Отправлено
Никита 14:13:42 26/10/1999
в ответ на:
Re: А может это и не шутка?, отправлено
Лагунов 13:20:26 26/10/1999
>> "Развитость" х-ка относительная (сравнительная). Скажите, "развитая культура" Древней Руси была столь же (более?) развитой, чем культура Египта, Греции, Рима в то же время? Не в том дело, что где-то существовала "развитая культура" без государства, а в том, что на определенном историческом этапе РАЗВИТИЕ становилось невозможным без государства. И об этом говорит сама история, а не Ваши выдумки про "хороших людей", живших, процветавших и доразвивавшхя до невесть каких высот, и "плохих людей", создавших государства в качестве тюрем для первых. > > Действительно все относительно. Извините, что "все относительно" я не утверждал. Ибо НЕ все относительно. Или, чтоб еще правильнее: все относительно в той же степени, в какой и абсолютно. >И сейчас в материальном плане жизнь в Бельгии более развитая, чем в нашей деревне под Новосибирском. Ну и что? Если бы мы не знали об этой самой Бельгии, то и прожили себе счастливо всю жизнь. Есть прямая связь понятия счастья с размером и фактом существования государства? > "Развитая в материальном плане" это, видимо, "богатая"? И вообще, счастье дело о-о-чень тонкое, про аподиктическую связь его с чем-нибудь другим до сих пор доказать не удалось никому. Поэтому: можно здесь другой вопросик? И не столь уводящий в сторону? > >> Давным-давно доказано (с учетом имущественного расслоения, конечно). (Извините, искать ссылки на такие общеизвестные вещи "в лом"). Также как и то, что гибель/упадок государства это нищета, гражданские войны и порабощение иноземными властителями. > > Все правильно, если они есть "иноземные властители". Или они очень далеко. > Не въехал: Вы мне возражаете, или соглашаетесь? То, при распаде государства его земли, население и пр. богатства раньше или позже прибирают к рукам соседи (ежели они есть) это кому ж из истории неизвестно? А если их (соседей) нет, то остается первая часть: нищета, кровавая междуусобица, вырождение... Ну приведите хоть один пример, когда после гибели государства наступало процветание и благоденствие народа? >> Это Вы "либерализацию цен" так высокопарно называете: "свобода торговли"? А закрытие Госплана вообще министерстскую чехарду, парализовавшую все управление н/х в стране Вы куда отнесете? > > Нет именно свободу торговли. То есть каждый имеет право продать то, что ему лично принадлежит. Только и всего. А либерализация цен не имеет отношения к этому никакого. Та продукция, которую произвожу я (с компаньонами) продается по стабильным ценам уже больше двух лет. Просто очень жесткая конкуренция невозможно повысить цены даже после 17 августа прошлого года. > А, т.е. Гайдар лично Вам с компаньонами обеспечил свободу торговли? Каким образом? А что, часть моего утверждения про Госплан и т.д. так, мелочь, в сравнении с этой "свободой торговли", раз Вы ее так великолепно проигнорировали? >>А отсутствие законов, позволившее растаскивать все на (полу)легальной >основе это, видимо, свобода "первоначального накопления капитала"? >> > > К вашему сведению ВСЯ приватизация Чубайса проходила по законам , принятым Верховным Советом России в 1991-1992 гг. Так что все претензии к ним. > Вы хотите сказать, что вся "прихватизация" как социально-экономический процесс проходила при полном законодательном регулировании всех возникающих в ее ходе общественнозначимых отношений, или что была некая компонента "приватизация Чубайса" беспробельно охваченная законом? А отослать к ВС России 1991-92 года разлива это что, вежливая форма послать на ...? >> Государство ушло полностью или частично из сфер организации и управления производством и с/х, воспитания, образования и здравоохранения. > > В чем уход не просветите? Просто сняты отдельные слишком грубые ограничения в программах обучения (в сфере образования и воспитания). > В производстве вы не работаете (судя по всему). Поэтому не знаете, что сейчас требования к постановке на производство новой продукции государством контролируется еще жестче. чем раньше. > А в с/х там просто стали платить за литр молока без дотаций, а столько, сколько оно стоит. И перестали указывать чего производить, чего сеять и т.д. > Ой, неужто не знаете про самое главное отказ от финансирования? Вообще от государственной (финансовой, законодательной, организационной...) заботы и поддержки, которую имеет, например, то же с/х во всех самых что ни на есть развитых странах? Что же касается "требования к постановке на производство новой продукции государством контролируется еще жестче. чем раньше", то я, возможно потому, что действительно давно не имею дело с производством (то производство, с которым когда имел, ныне лежит на дне...) смысла этой фразы и Вашего коммуникативного действия в связи с этим понять не могу. >>Этого что, мало?! То, о чем пишите Вы, суть ПРИВАТИЗАЦИЯ >ГОСУДАРСТВА, превращение госструктур в негосударственные по сути. >Если Вы ориентируетесь на вывески, то вспомните Пруткова... >> В том-то и проблема, что государства в России сейчас практически нет. > > Да разный взгляд у нас на жизнь. Я-то считаю, что все беды сегодня только от того, что слишком много государства там, где его совсем не надо.Ну посмотрите почему гос.аппарат раздут еще больше, чем при коммунистах? > Да, судя по всему взгляд действительно разный: Вы смотрите только на надпись на клетке слона, а я еще и в клетку... Никита
Ответы и комментарии: