Re: Немного о "логике"


[Форум Rossia.org] [Ответы и комментарии] [Написать ответ]


Отправлено Николай 20:56:43 02/11/1999
в ответ на: Немного о "логике", отправлено Никита 11:41:28 02/11/1999
 
>Со "вскидками" надо бы вообще быть поосторожнее. Что значит "гос.предприятия"? Унитарные или со смешанной формой собственности?
 
Не прибедняйтесь, Вы же не дурак. По контексту ясно, что к госпредприятиям, в данном случае, относится любое предприятие, где государство имеет решающий голос.
 
>Вы не знаете, что т.н. смешанная форма собственности еще со времен начала кооперативной деятельности была узаконенным механизмом разворовывания гос.имущества и производственных мощностей?
 
Я знаю другое — тот, кто имеет контрольный пакет (а он, кстати, далеко не всегда должен быть 51%, иногда достаточно и 20%) является полным хозяином предприятия. А раз предприятие не работает — он плохой хозяин.
 
>Кому в России неизвестно, что на таком предприятии практически всегда хозяин — как раз частник?
 
Закону об акционерных обществах. Там всё четко расписано, у кого какие права и у кого сколько голосов. Это ещё не считая многочисленных инструкций и постановлений всех кому не лень "о АО в акционерном капитале которых присутствует доля государства или муниципальных образований". Кто у нас законы защищает? Не государство, часом?
 
>Или что это есть частные лавочки для гос.чиновников, которые будучи в другом месте гос.чиновниками здесь как раз "оттягиваются"
 
Т.е. член Совета директоров Газпрома или РАО ЕС, назначенный государством уже не госчиновник? Это у Вас глюки.
 
>И кому неизвестно, что полностью государственными осталось преимущественно то, что НИКОМУ уже не нужно,- производства, на которых стоят трофейные немецкие станки, а то и того древнее,
 
Это замечательно. Трофейные говорите? Ну а кто должен был заботиться о переоборудовании производства до перестройки? Чего ж там делали торфейные станки аж в 85-м?
 
>либо то, без чего государство не может остаться государством даже формально (мощности оборонной промышленности, которые премущественно стоят, "до лучших времен"),
 
К терапевту. Во многих странах оборонка- частный сектор, что не мешает государству оставаться государством. И, кстати, и у нас кое-какие оборонные предприятия прекрасно работают и прибыль получают. Красногорский оптико-механический завод, зеленоградские электронщики и т.п.
 
>либо "естественные монополиии", которые по пальцам можно перечесть и доход с которых в любом случае выскокий не получишь (при здравом подходе),
 
И это здорово. Т.е. МПС, скажем, доходов не имеет?
 
> т.к. они завязаны на социальные нужды нищенствующего населения...
 
Да насрать им на Ваши нужды. У них свои — государственных директоров кормить надо.
 
>   Все сие есть феномен не гос.управления, но ПРИВАТИЗАЦИИ ГОСУДАРСТВА.
 
Сие есть совершенно логичный путь развития государства с авторитарной властью и тоталитарной формой владения собственностью. Государство, как аппарат, начинает служить своим чиновникам.
 
>Не надо, извините, лукавить и подтасовывать. Если эти НИОКР были сделаны еще "тогда", то скорее всего — в ВПК. ВПК, естественно, ничего не патентовало за рубежом и потому сравнивать эффективность государства надо не по патентам, а по уровню военной техники.
 
Ого. А ничем другим, кроме как подготовкой к войне, значит рачительному хозяину нечем было заняться? А что, НИОКРовские разработки ВПК, лежавшие в секретных архивах были опубликованы в широкой печати, так что все кому не лень смогли пользоваться? Кстати, критерий "по уровню военной техники" не катит. По какий параметрам? По идеям, заложенным в разработку, по эксплуатационным качествам, по качеству производства? Если по качеству производства, то С-300, превосходивший "Пэтриот" по ТТХ, ни в какие допуски не лез.
 
>С "тех" пор постоянно шло лишь проедание научного задела, вывоз за рубеж (в "мозгах") и т.п.
 
Значит так ценили эти мозги. Это что, не разбазаривание государством своего достояния? В Штатах, между прочим, интеллектуальная собственность в списке богатств государства на первом месте. Может, в СССР было также? Или в нынешней России? Или, может, мозги тоже либералы разворовали и поделили между собой?
 
>Новые разработки, давшие эффект, вообще можно по пальцам перечесть;
 
Ага. "Цептер", например.
 
>кроме того, по всем сусекам неоднократно проходили западные эмиссары, высматривающие чем бы у нас можно было бы поживиться,
 
Вы их сопровождали? А если они там и были, так кто их туда пускал, как не представители государства?
 
>Причем дурили наших профессоров очень даже легко, ибо во всех этих патентно-рыночных стихиях они были полные профаны (и, кстати, за патентование надо валютой платить).
 
Ну понятно. Профессора — профаны, специалисты в области патентования — спекулянты-посредники, а у бедного государства руки не дошли. Кстати, за патент на территории РФ тоже надо валютой платить?
 
>Не слишком ли лихо — "может прекрасно обойтись"? При том, что на всю социальную сферу — 22,27 млрд. руб.?
 
Не слишком, на фоне прочих доходов. А то, что, на соцсферу 22,27 млрд. (меньше 10% доходной части бюджета) так поинтересуйтесь лучше у государства, куда остальные делись.
 
>    А любопытно, откуда Вы набрались этих "фактов"? Из наших СМИ, наверное?
 
Фактов об армии? Со срочной службы а также оценивыя результаты боевых успехов армии, начиная с Афгана.
 
>но брать-то надо в сравнении с другими сферами (образованием, например).
 
Вот и сравните внешний вид бедного студента и богатого солдата. А расходы на образование в отчёте по бюджету сами посмотрите — адрес я дал.
 
>Может, нам и посольства и представительства во всем мире закрыть? И взносы в международные организации не платить?...
 
Может. Если толку от них нет. Или разговоры, что, благодаря демократам с Россией в мире перестали считаться, сильно преувеличены?
 
>    Не права, а ПРАВО, образованный Вы наш либерал-антигосударственник.
 
Ага. Вы у нас грамотей. Учтем. Что же — первый Ваш комментарий, против которой нечего возразить. Можно я тоже начну у Вас пунктуацию с орфоргафией проверять?
 
>    В стране практически не осталось ГОСУДАРСТВЕННОЙ власти — вот в чем проблема.
 
Кто ж тогда, интересно, налоги собирает?
 
>   Знаете, Николай, не обижайтесь..., но, может,
 
Знаете, обижаться не на кого. Не впечатлили Вы меня. То что Вам не в кассу — проигнорировали, остальное свели к эмоциям и "к руке Запада". Нет, не впечатляет.
 
>Вам -  с такой-то "логикой" — действительно лучше вообще помолчать?
 
У Вас батенька, не то, что с логикой, с фактами и то туговато. Вы же высказались.
 
 
P.S. Только в тех Ваших фразах, которые здесь приведены, насчитал 9 пунктуационных ошибок и одну стилистическую. Извините, если что упустил.


Ответы и комментарии:


[Форум Rossia.org] [Начало] [Написать ответ]