Убит как собака...


[Форум Rossia.org] [Ответы и комментарии] [Написать ответ]


Отправлено Летчик 18:26:03 09/12/1999
в ответ на: Re (2): Подбит и потерял живучесть, отправлено AndR 17:32:03 09/12/1999
 
>
 
> Скорее последнее, но в принципе всего понемногу.
 
> Я второй день, урывками, пытаюсь найти что-нибудь вразумительное, чтобы проиллюстрировать, но в открытом и-нете сплошная туфта.
 
> Поэтому лучше отложим.
 
 
ОК
 
>
 
>> Просто, насколько я знаю, принципиально новых а/динамических решений не наблюдается.
 
>> Или Вы имеете в виду всякие ЛФИ, "301", "306", МЗП и прочую шушеру ведущую родословную с грандиозной доперестроечной программы строительства ВВС СССР?
 
>
 
> Ну на самом деле не все из вышеперечисленного шушера, ничего не проходит безполезно, даже ошибки.
 
 
Я назвал это "шушерой" не потому, что это плохо, а потому что это фактически следы жизнедеятельности СССР, в которых ковыряются нынешняя авиапромышленность РФ, не решив (по моему) до сих пор за что браться, так как на все сил точно не хватит.
 
 
> Вот в последнее время накинулись на С-37. Спецы утверждают: "Настолько сыро, что не удастся высушить".
 
 
:-)
 
 
> А если без скоропалительных выводов — то есть и серьезные положительные результаты, например маневренность на трансзвуке.
 
 
Угу, только зачем чисто в экспериментальных целях городить самолет под 40 тонн, может чем поменьше бы обошлись? На мой взгляд, С-37 gjrf может претендовать на звание самых бездарно потраченных денег в авиапромышленности РФ.
 
 
 
> Хотя говорить про него как про заготовку для 6-го поколения — смешно (быть может пока).
 
 
По мне, так всегда. К 6-му поколению заметность нужно снижать еще сильнее чем у F-22, а с внешностью С-37 это не светит.
 
>
 
>
 
>
 
> Мне пришлось кое-что закрытое листать по этому поводу, и цифры там привели меня в тихий ужас. Правда сравнение шло по экспериментальным моделям на основе расчетов. Тут, правда, еще надо отметить один фактор.
 
 
Ну это расчеты, по сравнению с результатами исследования моделей давали забавные расхождения, а все это вместе зверски расходилось с результатами, полученными на реальных самолетах. По крайней мере такое впечатление я вынес из бесед на МАКС-99 с представителями Тверской конторы занятой соответствующими работами в ВВС. Впрочем, это и понятно, так как реальный самолет содержит массу "светящихся точек".
 
 
> По аналогии с проблемой Y2K, чем страшнее живописуешь проблему — тем больше шансов выбить финансирование. Поэтому готов взять свои слова назад, договоримся считать, что армейский МиГ-29 или Су-27 примерно аналогичен по "лобовому свечению" и по выхлопу для теплонаводящихся ракет соответственно армейским-же F16 и F18 и иже с ними.
 
>>  
 
 
Что интересно, по словам буржуев, самая большая проблема МиГ-29 с точки зрения заметности, по сравнению с западными аналогами, большая дымность двигателей. Враги его раньше увидят глазками.
 
 
>
 
> Да, согласен. Но все-же базовое превосходство в маневренности обнадеживает.
 
> Где-то читал статью, как командование ВВС США под разными предлогами ограничивало своих пилотов в учебных боях с сушками. Манера Су-27 заходить в хвост первым же виражом без напряжения, форсажа и прочего кипежа доводила пилотов до нервного срыва.
 
>>
 
 
Слушайте, а Вы не помните, это наша статья или западная? А то в наших, я это встречал, а буржуи сколько их не кололи, сам факт этих "боев" не признают. Если что вспомните или ссылочка попадется, поделитесь, плиз.
 
 
 
> Да ничем, просто разные они по назначению самолеты.
 
> И, кстати, несмотря на то, что Симонов воротил нос от ЦАГИ, рекомендаций в итоге они приняли больше.
 
 
Понятное дело, самолет то Т-10С делали, когда МиГ-29 уже во всю летал. Правда, Самойлович, при всей его нелюбви к Симонову, это в своих мемуарах тоже тщательно обходит :-). Видно, ЦАГИ он больше не любит ;-)
 
 
> Честно говоря я не ожидал и не был готов к подобному разговору на данном форуме. Я попытался ответить Пионеру в том смысле, что не гоже валить все неудачи на злопыхателей, есть конкретные цифры и конкретные меры принимаемые (или не принимаемые) чтобы эти цифры улучшить.
 
 
Да наши нынешние лидеры авиационной науки и техники, причем и технические, сделали для ее развала не меньше чем "злопыхатели" извне. Из за незнания, непонимания ситуации и из за жадности.
 
 
>К сожалению нет времени сравнивать свои данные с теми, что опубликованы на открытых сайтах, да и "комплекс 1-го отдела", сами понимаете.
 
 
Понятно, сами такие.
 
 
> Но спасибо за замечания, буду далее иметь в виду.
 
 
Это не тема данного форума, но вопрос о 6-м поколением я бы с интересом обсудил (в рамках открытых источников и собственных домыслов) например по мылу.


Ответы и комментарии:


[Форум Rossia.org] [Начало] [Написать ответ]