продолжаем ужимать...


[Форум Rossia.org] [Ответы и комментарии] [Написать ответ]


Отправлено Отшельник 18:07:57 30/11/1999
в ответ на: Еще более компактно, отправлено Камиль Мусин 15:04:41 30/11/1999
 
> А что это вообще? Знаменитая песня "С чего начинается Родина?" не дает ответа на вопрос.
 
 
Для меня — дает.
 
 
> Вы же все время обходите тему государства — не замечаете?
 
 
Обхожу. Потому что дискуссия на тему "Государство или страна" не так давно здесь была — и все остались при своем мнении. Желаете поднять тему по-новой?
 
 
> госудасртсвенного понимания патриотизма — так вот, я против такого.
 
 
Не бывает патриотизма государственного и негосударственного. Это все словоблудие. Патриотизм или есть, или его нет.
 
 
>> Дайте людям иллюзию самостоятельного выбора — и они возрадуются.
 
> Это какая-то тавтология. "Иллюзия самостоятельного выбора", если ее рафинировать, очень быстро перерождается в настоящий самостоятельный выбор. Или быстро обнаруживается подделка.
 
 
А кто ж даст ее рафинировать? При правильном, профессиональном подходе иллюзию можно поддерживать очень и очень долго
 
 
> На это сейчас постоянно нарываются российские любители поуправлять народом — деньги на пиары тратятся, а народ не бесится, как задумано.
 
 
Вы уверены, что знаете, как именно было задумано? :)))))) И Пиар пиару рознь...
 
 
> К самосотятельному выбору быстро привыкаешь, хотя на первых порах можно обжечься. Но потом за уши не оттянешь.
 
 
Когда в лицо глядит ствол — большинство предпочитают не доводить до оттягивания за уши, а быстренько отходят сами.
 
 
> Да. Действия крестьян говорят сами за себя.
 
 
Какие действия крестьян в Отечественной войне наглядно демонстрируют их горячее желание сохранить крепостническтий строй? Хотя бы один примерчик, пожалуйста....
 
 
> Равно как и неподдержка декабристов. Просто не было других порядков в их представлении.
 
 
Эге (разминая когти)... что есть неподдержка в Вашем понимании? И уточните, пожалуйста, в чьем представлении не было других порядков — крестьян или декабристов?
 
 
> Это к тому, что скороспелый патриотизм, основанный на абстракциях типа "соборности" забывается через неделю. А он должен войти в плоть и кровь, в инфраструктуру жизни, стать естественным.
 
 
А с этим никто и не спорит. Спорят с Вашим пониманием патриотизма.
 
 
> А это не пример патриотизма. Это пример того, как люди относятся к Родине. Как они делают выбор. Их много. Втоде как они не враги России, но жить и работать предпочитают где-нибудь подальше.
 
 
Они не враги — но они и не патриоты. Вот и все.
 
 
> Где их уважают. Где государство ведет пусть жесткую, но честную и предсказуемую игру. Попробуйте, убедите таких быть патриотами. И не в
 
 
НУ ЗАЧЕМ???!!! Зачем мне их убеждать? Зачем мне вообще убеждать кого-либо? Люди сделали свой выбор — их право...
 
 
> Вы не отвечаете по существу. Вы ничего не предъявляете — ни материального, ни духовного.
 
 
Простите, что я должен предъявить?
 
 
> Все, что я вижу вокруг хорошего, сделано не государством, а людьми. Их руками, деньгами и жизнями. Поэтому, как мне кажется, и патриотизм нужно начинать с нужд человека.
 
 
"Все, что сделал предъявитель сего, сделано по моему приказу и для блага государства" ©Ришелье
 
 
> Ваш ответ сводится к констатации различий между моей и Вашей позициями.
 
 
Не совсем так. Мой ответ в том, что Ваша позиция никоим образом не может быть названа патриотизмом.
 
 
> Я позволю себе смелость утверждать, что моя концепция более человечна, понятна и осуществима, потому что учитывает природу человека и отталкивается от нее.
 
 
Она абсолютно неосуществима в условиях реальной России — так как при всей своей человечности абсолютно игнорирует тот факт, что никто пока институт государства не отменял, более того — государство сейчас необходимо более чем когда либо.
 
 
 
Валентин


Ответы и комментарии:


[Форум Rossia.org] [Начало] [Написать ответ]