Re: Более компактно


[Форум Rossia.org] [Ответы и комментарии] [Написать ответ]


Отправлено Отшельник 10:05:19 30/11/1999
в ответ на: Более компактно, отправлено Камиль Мусин 19:30:20 29/11/1999
 
> Я живу в этой стране. И хочу жить дальше. Любить ее я не обязан. Я
 
 
А кто-то заставляет любить? не любите на здоровье. Только не рассуждайте после этого о патриотизме.
 
 
> То он Родиной прикинется, то Отечеством, то еще не поймешь кем.
 
 
Родина для Вас, как я понимаю, это нечто географическое, не более того?
 
 
> Скорее дурак, чем притворяюсь. Ведь статья написана про новозеландцев? Про зулусов и папуасов? Ну так бы и назвали ее.
 
 
Вообще-то статья о том, каким ДОЛЖЕН БЫТЬ патриот...
 
 
> Члены общества заключают между собой соглашение и придерживаются его.
 
> Если достигается гармония, то общество и индивидуумы извлекают из этого больше выгод, по сравнению с принесенными жертвами.
 
> Если нарушение этой гармонии происходит в сторону индивидуума, то мы имеем пресловутые "права человека". Если гармония нарушается в сторону прав общества, то мы имеем Совок.
 
 
Замечательная утопия. Красивая, как и все прочие утопии. А как Вы себе в реальности представляете заключение этого соглашения и — тем более — механизмы, его поддерживающие? Особенно в условиях нынешней России...
 
 
> Ценно то, что люди осознанно выбрали сами. Умозрительные схемы при первом же историческом испытании могут развалиться.
 
 
Дайте людям иллюзию самостоятельного выбора — и они возрадуются.
 
 
> Крестьяне БЫЛИ заинтересованы в сохранении ТЕКУЩИХ порядков. Хотя бы потому что другого порядка не видели. Да и Наполеон не особенно стремился пропагандировать какие-то новые порядки.
 
 
Спасибо, что повеселили на ночь глядя. Крестьяне, значит, были кровно заинтересованы в сохранении крепостничества. Сознательные крестьяне, однако. И цвет дворянства, ушедший после в тайные общества, также заинтересован был в сохранении текущих порядков... Наполеон, кстати, не раз говорил о надежде на восстания "русских рабов" в свою поддержку.
 
 
>> Спасибо, но "всякие" патриотизмы России нафиг не нужны.
 
>>
 
> Что же все вынь да положбь сейчас? А если дерево только через пятнадцать лет принесет первые плоды — рубить его?
 
 
Это Вы к чему?
 
 
> Именно так. Именно так себя и ведет наша славная интеллигенция, вздыхающая под песни Галича где-нибудь в Калифорнии. Именно так и происходит в реальной жизни. Давайте учитывать то, что происходит и действовать исходя из того, что есть. Или же давайте отвернемся и устремим взоры к идеалам соборности.
 
 
Ну раз здесь мы пришли к согласию — почему же Вы этот пример приводите в качестве критерия патриотизма?
 
 
> Да. Так. Я осмелился с ним торговаться. Оно-то не торгуется — "В стойло!" — вот весь его разговор.
 
 
Да торгуйтесь, торгуйтесь... только про патриотизм не заикайтесь..
 
 
> Пусть государство предъявит то, за что я должен быть его патриотом.
 
 
Никто — и Вы в том числе — НЕ ОБЯЗАН быть патриотом. И никто Вас не заставит им быть. Патриотизм заканчивается там, где начинаются торги с государством и сведение с ним счетов.
 
 
> Еще раз повторю: живу я здесь и буду дальше жить. Этого государству должно быть достаточно. Я не требую от него ничего, знаю, не даст. Но кровавых жертв оно от меня не дождется. Пока я плачу налоги, я любить не обязан.
 
 
В третий раз повторяю — НЕ ЛЮБИТЕ. Но и не ждите, что Вас при этом будут считать патриотом кто либо, кроме Вас самих.
 
 
Валентин


Ответы и комментарии:


[Форум Rossia.org] [Начало] [Написать ответ]