Re: Примаков и Лужков — это все таки разные люди


[Форум Rossia.org] [Ответы и комментарии] [Написать ответ]


Отправлено Тошик 10:24:46 23/12/1999
в ответ на: Примаков и Лужков — это все таки разные люди, отправлено Dr.NiL 17:26:45 22/12/1999
 
>> К сожалению, я не видел этого сам, но отзывы таковы, что Примаков действительно серьезно сорвался.
 
>
 
> Я бы тоже сорвался.
 
 
Каждый человек имеет право сорваться ... и получить, что за это причитается. Dr, Вы ведь не политик.
 
 
>> Относительно "уважать выбор" — я уже ответил http://www.rossia.org:81forum2000/13577.shtml
 
>> Соответственно, я не вижу, что мешает называть врагов так, как они того заслуживают. Это же не электронная дискуссия — ну нахамлю я Вам, потеряю интересного собеседника. Мне приятнее хоть в чем-то убедить. Лужкова же убедить нельзя, его можно только уничтожить. Война и шла — на уничтожение.
 
>
 
> Стоп а причем тут Лужков. Примаков и Лужков далеко не одно и то же.
 
 
Дык не дружи с кем попало.
 
 
> И потом информационная война на уничтожение очень черевата.
 
 
Любая война чревата.
 
 
> Я имею в виду не дискуссии пусть даже крепкие, а откровенное хамство
 
> и поливание грязью. Причем с любой стороны.
 
> Как то посмотрел Доренко на ОРТ. Сильно он там уничтожал Примакова.
 
> Но вот при попытке проанализировать, что же инкриминируют Евгению Максимовичу, оказалось, что реально его нивчем не обвинили. Просто грязю облили и все.
 
 
Видите ли, для меня страшное обвинение политика — любовь к социализму. Какими методами его при этом уничтожают — уже все равно.
 
 
>> У СПС, к сожалению, действительно нет единой позиции. Я не даром вспомнил про Ковалева. Про Чубайса я уже говорил, он довольно давно проявляет себя как государственник.
 
> Извините я не совсем то имел ввиду. Дело в том что мне кажется что те ошибки в которых наконец сознался Чубайс и не сознались Гайдар и Кириенко носили настолько катострофический характер и так сильно ударили по стране, что попытки лидеров СПС снова прийти во власть
 
> несколько обескураживают. Ведь такие ошибки мало признавать надо еще и вспомнить о ответственности.
 
 
Dr, я уже аргументировал — основные ошибки были совершены ДО них.
 
Реально, я инкриминировал бы им только недостаточную последовательность, выразившуюся, в частности, в непроведении сразу налоговой реформы, пока система еще не устоялась, и непроведение одновременно с приватизацией пенсионной реформы — собственность следовало обменять на пенсионные обязательства. Однако, полагаю, что для этого требовались диктаторские полномочия. И вот тут — главная ошибка. В конце 1993 можно еще было исправить все. ЕБН не проявил достаточной политической воли, остановился на полпути, отделавшись не вполне удачной конституцией. Но это уже точно не к гайдарочубайсам.
 
 
>> Относительно позиции Яблока — к сожалению, в основных (для меня) вопросах, она либо невнятная (частная собственность и свободный рынок), либо неприемлемая (целостность государства Российского).
 
>> Что и позволяет мне называть их розовыми. А мне хочется чисто белого — без всякой красноты и голубизны.
 
>
 
> Да ради бога. Только цветовая дифференциация политиков несколько снижает продуктивность власти.
 
 
Правильно. Вся власть должна быть белой ... и, желательно, пушистой :-)
 
 
>>> Ладно скажем так сравните показатели КПРФ и СПС. А потом уровень жизни в Москве. Уровень рыночности в Москве и.т.д
 
>>
 
>> Думаю, тут много более сложная причинно-следственная связь. В Москву ведь съехался народ наиболее мобильный (естественно, это верно только статистически), наиболее восприимчивый. Потому они и голосуют за правых. А вот что от чего зависит — наличие такого народа (не разбежавшегося дальше) от рынка, или рынок от его наличия, это уже, боюсь, вопрос нерешаемый.
 
>
 
> Ну вот опять меня не поняли. Я например был удивлен таким большим процентом голосов у КПРФ в Москве (если посмотреть на процент того же СПС)
 
 
А я — нет. Пенсионеры-то ведь никуда не делись.
 
 
>>> То что творилось на ОРТ и иже с ними у нас это уже за рамками. И потом пусть там в Америке хоть что делают с Клинтоном, я извините в России живу.
 
>>
 
>> А по мне — мало еще. Я уже говорил — Доренко не люблю, но кто такой Лужков рассказать было надо. Оружие как оружие. Знаете, есть такая совершенно отвратительная штука — гранатомет называется. :-)
 
>
 
> Гранатомет он ведь бьет целенаправлено. Тут больше подходит аналогия со шлангом из которого фонтанирует сами  знаете что. Например я как ни старался так и не смог найти у Доренко действительно серьезной информации. Потом надоело и перестал даже пытаться. Потом перестал смотреть вместе ТВЦ. Извините это не по мне.
 
 
Ну, тоды огнемет :-)
 
А я вообще смотрю только Леонтьева и Сванидзе ... ну, еще vox populi иногда.
 
 
>> Я считаю, что Единство — это весьма своеобразная смесь протеста (против мелких начальников), голосования по указке (крупных начальников) и надежды ...
 
>
 
> Я прямо говорю, что Единство "отъело" часть голосов у КПРФ.
 
> Каким образом это другой разговор.
 
 
Нет, очень немного. Скорее, это действительно те, кто в 1993 голосовали за Жириновского и ДемВыбор.
 
Конечно, при некоторых обстоятельствах, часть этих люди проголосовали бы за КПРФ, но, думаю, от наличия Медведя эти обстоятельства не зависят — не он, так ОВРаг бы "отъел".
 


Ответы и комментарии:


[Форум Rossia.org] [Начало] [Написать ответ]