Re: Праздник непослушания


[Форум Rossia.org] [Ответы и комментарии] [Написать ответ]


Отправлено Пионер 16:28:11 10/12/1999
в ответ на: Проще всего осуждать непонятное, отправлено Владимир 2 14:24:15 10/12/1999
 
>> Очень правильный у вас заголовок. Только жаль, что вы ему не вполне следуете. Ознакомтесь с историей "взятия Казани" тщательнее. Для наводки — к тому времени, кажись уже лет сто, Московские государи именовались "царями Казанскими" (можете в "Корчме" уточнить).
 
> А я и не знал, что русские цари всгда были и владыками татар. Я-то думал, что сначала была Золотая Орда (Синяя, Крымская и все прочие, куда и Казань входила) которая была независимым государством. И не просто независимым, а сама Русь от нее зависела.
 
 
Ну и? Казань то здесь при чем?! В Золотой Орде изначально монголы верховодили, а районе Казани долгое время вообще, главным образом, булгары проживали. И какое отношение это все имеет к "взятию Казани"?
 
 
> Или все-таки я прав, и был момент, когда русские цари стали и царями Казанскими и прочая, и прочая...? И стали отнюдь не по великому желанию татар, а просто выбора у них не было? Ну завоевали их все-таки? Вот Украину возьмите: ее-то еще в меньшей степени завоевывали. А поводов для ненависти хватает.
 
 
Таким образом, мы видим, что про отношения между Москвой и Казанью, окромя пресловутого "взятия", вы ничего не знаете, и предлагаете считать их аналогичным отношениям России с Украиной. Тогда, конечно, самое время про "татарский выбор" порассуждать, дескать, был у татар выбор или не было его вовсе? При этом, кто такие эти самые "татары" и чего это им там приспичило "выбирать", мы отродясь не слыхали, зато про их "великие желания" высказываемся вполне определенно.
 
 
>> А грустить по поводу "взятия Казани" русскими у татар столько же оснований, сколько у москвичей сокрушаться в связи захватом Москвы ополчением Минина и Пожарского.
 
> Ну все-таки наверное побольше. При Пожарском шли в основном единоверцы  москвичей, да еще говорящие на том же языке. И то не все счастливы были.
 
 
И что характерно, с тех пор мало что изменилось, — как были не все счастливы, так и остались.
 
 
>> Конечно, неплохо бы при этом понять, кого мы именуем "татарами", а то в русском языке это столь же широкий термин, как, например, европеец.
 
> Или русский? Вообще-то мы именуем татарами группу народов, имеющих ряд сходных черт в культуре, языке, религии, общее историческое происхождение. А вы кого именуете татарами?
 
 
Видите, несмотря ни на что, вы отличаете французов от немцев, и понимаете, что взятие русскими Парижа означает одно, а Берлина — другое. Хотя вроде бы города эти европейские и населены европейцами. А про татар вопрос к вам, а не ко мне. Лучше всего вам было бы не поминать всуе "взятие Казани", а ознакомиться с этим событием поподробнее.


Ответы и комментарии:


[Форум Rossia.org] [Начало] [Написать ответ]