[Форум Rossia.org] [Ответы и комментарии] [Написать ответ]
Отправлено
Роман Вишневский 14:04:50 24/12/1999
в ответ на:
Уже "выдавили по капле"? :-), отправлено
Никита 11:13:59 24/12/1999
>>> Роман, с ужасом обнаружил, что Вы, кажется, западнист, а значит, мы с вами по разную сторону баррикад. :-) >>> >> Нет, Вы совершенно неправы: я убежденный противник Запада и западной системы ценностей, основанной на ереси. Но при этом я не могу отвергать достижения человеческой цивилизации, в том числе, и западного общества. Кроме того, из моего цикла по модернизации следует, что между традиционными обществами и современными обществами гораздо общего, чем различного. >>> > Вы, видно, большой любитель парадоксов! Мне такого сочетания, наверное, никогда не понять... :-). > Тут я плохо выразился: между разными традиционными обществами, например индийским, российским 17 века, и английским какого-то мрачного средневековья больше общего, чем различий. То же касается современных обществ. Внутри группы традиционных обществ очень много общего,особенно, в сфере экономики, внутри группы современных тоже. А между группами большая разница. >>> >> Так вроде все уже объявляют себя патриотами и хотят мочить террористов в сортире. Но я в первую очередь экономист, поэтому считаю своим долгом бороться с западничеством в той сфере, в которой компетентен. >> > Т.е. мочить западных экономистов в их сортирах? Сохраняя при этом их достижения? Любопытный заход... :-) > Да, отталкиваясь от их достижений, и опровергая их заблуждения. В этом смысле я являюсь сторонником всей экономики как диалога экономистов по актуальным для них проблемам (как и Вы в философии). >>>>> 3. Ставка делается на "революцию менеджеров", т.е. опять-таки хорошо узнаеваемые (старые) западные идеи. >>>> Не совсем (у меня появились некоторые новые идеи на сей счет), но в принципе все правильно. То, что для Запада уже пройденный этап, для России только будущее. Поэтому сейчас не нужно придумывать что-либо новое, надо только правильно скомбинировать хорошо известные принципы. >>>> >>> Вот-вот, западнизм едва ли не в чистом виде. Обещаю борьбу не на жизнь, а на смерть. :о) >>> >> Зря. Тогда и японская модернизация западнизм в чистом виде: сами японцы ВООБЩЕ НИЧЕГО ЗА ВСЮ ИСТОРИЮ НЕ ПРИДУМАЛИ. >> > > Извините, но тут Вы глубоко заблуждаетесь. Уже упоминавшийся мною М.К.Петров (он занимался, в частности, культурными предпосылками модернизаций) утверждал, что в истории человечества известны пока две успешные попытки перехода от традиционного типа культуры к европейскому: на одну Западу потребовалось около 1500 лет, на вторую Япония потратила около 100 лет. В том-то и дело, что японская модернизация не западнизм, т.к. они придумали как можно поиметь западную цивилизацию, не только сохраняя свою культуру, но и используя ее для создания наиболее эффективных для себяя форм производства и управления. > Да только эти механизмы, равно как и культура, разрушаются, и японцы вынуждены все в большей степени вестернизироваться. Японская, равно как и западная модернизация, еще не закончились. Кроме того, модернизация не равно вестернизация. В истории существуют по крайней мере еще два примера успешных модернизаций: древние римляне и древние греки. Первые вымерли под чистую, вторые переродились, приняв христианство. >>В следующий раз напишу о ловушке модернизации: если мы не пройдем многие этапы, пройденные человечеством, в т. ч. революцию менеджеров, нас просто сотрут с карты мира... >>>> > > Очень заметно, как в Вас говорят (и даже Вами смотрят на мир) западные теории. В частности, либо Вы называете "менеджерами" вообще всех и всяких оргуправленцев, т.е. не видите разницы между разными типами деятельности (и их связками) в этой сфере, либо ориентируетесь именно на западный (точнее, американский) менеджеризм, при том, что он нам и не подходит и у нас уже есть свои, существенно более мощные оргуправленческие подходы. > > Менеджерами я называю эффективных управляющих, т. е. таких, которые могут добиться экономической эффективности в заданных условиях. Иных управляющих я, вслед за одним знакомым мне бизнесменом, называю манагерами. Опять же, существует менеджмент как наука управления. В разных специфических ситуациях работают разные методы, но наука то одна! Насчет наших специфических подходов, которые неизвестны в мировой практике и круче западных, ничего не слышал. Было бы интересно узнать об этом от Вас.
Ответы и комментарии: