Я, наверное, что-то не уловил ?


[Форум Rossia.org] [Ответы и комментарии] [Написать ответ]


Отправлено Тошик 14:50:06 17/12/1999
в ответ на: Ох, уж эти недоучившиеся "принцы"...., отправлено Никита 13:28:45 17/12/1999
 
>> Я подтверждаю что русское государство формировалось по вотчинному принципу? Глаза протрите, уважаемый. Всё как раз наоборот.
 
>>
 
>   Хорошо, протрем глаза и прочтем еще раз ваше:
 
> "Не было в Древней Руси вотчин в том смысле как это понимаете вы. Бояре получали от князей деревни на кормление, а не в собственность. Боярин переходил за своим князем из города в город. И каждый раз менял поместья. Термин "вотчина" применялся в отношении княжеских владений. Да и тут лествица налагала свои ограничения."
 
>   Вы не утверждаете здесь, что владение князя называлось "вотчиной"? Или что не из княжеской власти возникла царская?... Или "наоборот" означает,  что вы вообще ни хрена не утверждали про специфически русскую государственность? С этим согласен.
 
 
Насколько я понимаю, передаваемое по лествице владение князя называли "вотчиной" только тогда, когда не хотели отдавать дяде.
 
Бояре тем и отличались от служилых дворян, что поместия их были именно вотчинами. Другое дело, что эта система формировалась постепенно, и если моя память мне не сильно врет, оформилась где-то ко временам Андрея Боголюбского, т.е. аккурат к нашествию.
 
 
Царская власть же, несомненно, сформировалась не только из княжеской, хотя и имела ее в основе своего становления, но ее необходимым условием формирования был пример Византии и Золотой Орды, без которых великокняжеская власть не переродилась бы в царскую.
 
Кроме того, Золотая Орда послужила "крышей", давшей возможность консолидироваться Москве. Интересно, что есть очень яркая аналогия в XX веке — становление ФРГ под "внешним управлением" США.
 
 
Возражения принимаю :-)
 


Ответы и комментарии:


[Форум Rossia.org] [Начало] [Написать ответ]