[Форум Rossia.org] [Ответы и комментарии] [Написать ответ]
Отправлено
Тошик 16:29:24 02/12/1999
в ответ на:
Re (5): Про любовь к Родине и Народу, отправлено
Пионер 15:21:53 02/12/1999
> То-то и оно, что "обычно". Это зависит от ситуации и коньюктуры. Ежели страсть к стяжательству обывателя лучше удовлетворяет приватизация (он так думает), то он будет антикоммунистом и антигосударственником. А на Западе обстоятельства иные, и большинство местных рядовых либералов неудержимо тянет на этатизм. попытки употреблять слово "либерал" как ругательство уже наскучили. Хотите, я буду употреблять так слово "пионер" ? Или слово "патриот" ? (чего я, заметьте, до сих пор не делал) > К слову, вовсе не утверждаю, что сами либеральные философы и либеральная элита обыватели, отнюдь, но они явно проповедуют обывательскую философию. А вот что они там себе в действительности думают в своих пресловутых масонских ложах, бо-о-ольшой секрет для маленькой такой компании русских мыслителей. Пожалуйста, пример обывательской философии, проповедуемой либеральными философами. (т.е. цитату, где написано "чем больше ты съел, тем ты счастливее", по-видимому) >> Либерализм философия отказа от мелких личных выгод в пользу развития всего общества. > > Вы только лукаво забыли объяснить, что от мелких личных выгод либерал, обычно, предлагает отказаться другим, не так ли? И если я не прав, то прошу конкретный опровергающий мое заблуждение пример. Пример ? Любой политик, отказавшийся от взятки или поддержки на выборах за налоговую льготу, таможенную преференцию, государственный кредит. Знаете, такое бывает. >> Во-вторых, говоря о более высокой ступени развития, Вы, несомненно, правы. Человек, воспринявший некоторую систему идей, находится на более высокой ступени, чем не воспринявший никакой. > > Да, разумеется, но речь-то все-таки идет о иерархии жизненных философий, а не об умственных способностях индивида как таковых. И я не про умственные способности :-) >> И, наконец, Ваш вывод о том, что именно патриотизм наиболее высокая идея. Он, конечно, неопровергаем для патриота ... Я же предпочитаю считать, что существуют и другие системы ценностей, несопоставимые с патриотизмом, и, в сознании конкретной личности, они могут стоять выше патриотизма. Эта личность будет "менее идейной" чем другая, только на патриотический вкус. >> Такова моя система идей :-). Как видите, место патриотизму в ней вполне есть. > > Не об "идейности" веду речь и не об иерархии ценностей, а о САМОСОЗНАНИИ и ПОНИМАНИИ. Ну и прекрасно. Ислам тоже дает самоосознание и понимание. Спросите у ваххабитов, какой они нации :-) может, и ответят, но с оговоркой "мусульманину это не важно". Для них это уже абстракция. Разумеется, Вы имеете право считать их находящимися на более низком уровне самоосознания, но ведь и они Вас так же. > Верно, на ранних этапах развития либерализма он по-братски уживался с разного рода моральными, этическими, религиозными и даже патриотическими императивами, но во второй половине 20 века этот кукушенок совсем вытеснил их всех из общего гнезда Западной цивилизации. Скажем так, это одна ветка леволиберальное движение, гибрид с этатизмом, оно же сициал-демократическое. Будучи правым либералом, я утверждаю, что этот гибрид нежизнеспособная химера (т.е. скоро подохнет :-), прямо противоречащая исходному либерализму. >> Либеральная теория только предсказывает, что выиграет или проиграет общество в экономическом плане (ну, и все, что следует из этого, естественно :-), избрав тот или иной путь развития ... > > А что еще предусматривае "либеральная теория", какие критерии, кроме "уровня потребления", она учитывает? Никакие?! А кто у нас возражал против "философии обывателя"? До сих пор, я считал, что выигрыш "в экономическом плане" определяется объемом ресурсов (в том числе, свободной от производства необходимых благ рабочей силой), находящихся в распоряжении общества. И уже второй вопрос на что оно их потратит на потребление, инвестиции или создание культурных ценностей (которое тоже, впрочем, входит в агрегат потребления :-). >>> А я помню. У меня хорошая память. И как знать, может быть, по именно этой печальной причине я не либерал? >> :-) одно из важнейших свойств памяти умение забывать ... >> Oh, from the table of my memory >> I'll remove all ordinary records. >> (из "Гамлета", эпиграф к одному из томов Д.Кнута, цитируется по памяти :-) > > Значит, нелибералы отягощенные памятью, а важнейшая либеральная добродетель способность забывать неудобное? :-))) нелибералы отягощенные шилом в заднице, в первую очередь
Ответы и комментарии: