Re (5): Про любовь к Родине и Народу


[Форум Rossia.org] [Ответы и комментарии] [Написать ответ]


Отправлено Пионер 15:21:53 02/12/1999
в ответ на: Re (4): Про любовь к Родине и Народу, отправлено Тошик 10:26:35 02/12/1999
 
>>> Слово "высокий" — исключительно Ваша ценностная характеристика. Патриотизм — не единственная (но вполне естественная) основа для осознания своего места в мире.
 
>> Безусловно, ценностная, но не только. Согласитесь, что, если человек способен и стремится ПОНИМАТЬ и СОЗНАВАТЬ: мир, страну, народ, традицию, ... и свое место в историческом процессе, а не только придерживаться прогрессивно обывательского взгляда на жизнь (ведь либерализм — это философия обывателя, не так ли?), то он стоит на относительно более выской ступени умственного развития. Разве нет?
 
> Во-первых, либерализм не является и не может являться философией обывателя. Философией обывателя, не имеющего чего-то большего, является стяжательство, удовлетворяемое, обычно, поддержкой этатистских идей.
 
 
То-то и оно, что "обычно". Это зависит от ситуации и коньюктуры. Ежели страсть к стяжательству обывателя лучше удовлетворяет приватизация (он так думает), то он будет антикоммунистом и антигосударственником. А на Западе обстоятельства иные, и большинство местных рядовых либералов неудержимо тянет на этатизм.
 
К слову, вовсе не утверждаю, что сами либеральные философы и либеральная элита — обыватели, отнюдь, но они явно проповедуют обывательскую философию. А вот что они там себе в действительности думают в своих пресловутых масонских ложах, бо-о-ольшой секрет для маленькой такой компании русских мыслителей.
 
 
> Либерализм — философия отказа от мелких личных выгод в пользу развития всего общества.
 
 
Вы только лукаво забыли объяснить, что от мелких личных выгод либерал, обычно, предлагает отказаться другим, не так ли? И если я не прав, то прошу конкретный опровергающий мое заблуждение пример.
 
 
> Во-вторых, говоря о более высокой ступени развития, Вы, несомненно, правы. Человек, воспринявший некоторую систему идей, находится на более высокой ступени, чем не воспринявший никакой.
 
 
Да, разумеется, но речь-то все-таки идет о иерархии жизненных философий, а не об умственных способностях индивида как таковых.
 
 
> И, наконец, Ваш вывод о том, что именно патриотизм — наиболее высокая идея. Он, конечно, неопровергаем — для патриота ... Я же предпочитаю считать, что существуют и другие системы ценностей, несопоставимые с патриотизмом, и, в сознании конкретной личности,  они могут стоять выше патриотизма. Эта личность будет "менее идейной" чем другая, только на патриотический вкус.
 
> Такова моя система идей :-). Как видите, место патриотизму в ней вполне есть.
 
 
Не об "идейности" веду речь и не об иерархии ценностей, а о САМОСОЗНАНИИ и ПОНИМАНИИ.
 
 
>> Дело совсем не в том, что антипатриоты ставят интересы индивидума выше общественных, но как они понимают эти "личные интересы". А понимают они их всегда очень примитивно (иначе бы они не занимались столь идиотским противопоставлением). Философия "разумного эгоизма" обычно являет только меру ограниченности ее адептов.
 
> Согласен. С небольшим дополнением — "методический индивидуализм", являющийся основой современной либеральной доктрины (впервые сформулирован как экономический принцип К.Менгером, философы, по-моему, например, Монтень, говорили об этом и раньше), не просто допускает превалирование патриотических ценностей, но и не возражает против их традиционалистского воспитания.
 
 
Верно, на ранних этапах развития либерализма он по-братски уживался с разного рода моральными, этическими, религиозными и даже патриотическими императивами, но во второй половине 20 века этот кукушенок совсем вытеснил их всех из общего гнезда Западной цивилизации.
 
 
> Либеральная теория только предсказывает, что выиграет или проиграет общество в экономическом плане (ну, и все, что следует из этого, естественно :-), избрав тот или иной путь развития ...
 
 
А что еще предусматривае "либеральная теория", какие критерии, кроме "уровня потребления", она учитывает? Никакие?! А кто у нас возражал против "философии обывателя"?
 
 
>> А я помню. У меня хорошая память. И как знать, может быть, по именно этой печальной причине я не либерал?
 
> :-) одно из важнейших свойств памяти — умение забывать ...
 
> Oh, from the table of my memory
 
> I'll remove all ordinary records.
 
> (из "Гамлета", эпиграф к одному из томов Д.Кнута, цитируется по памяти :-)
 
 
Значит, нелибералы — отягощенные памятью, а важнейшая либеральная добродетель — способность забывать неудобное?


Ответы и комментарии:


[Форум Rossia.org] [Начало] [Написать ответ]