[Форум Rossia.org] [Ответы и комментарии] [Написать ответ]
Отправлено
Отшельник 18:07:57 30/11/1999
в ответ на:
Еще более компактно, отправлено
Камиль Мусин 15:04:41 30/11/1999
> А что это вообще? Знаменитая песня "С чего начинается Родина?" не дает ответа на вопрос. Для меня дает. > Вы же все время обходите тему государства не замечаете? Обхожу. Потому что дискуссия на тему "Государство или страна" не так давно здесь была и все остались при своем мнении. Желаете поднять тему по-новой? > госудасртсвенного понимания патриотизма так вот, я против такого. Не бывает патриотизма государственного и негосударственного. Это все словоблудие. Патриотизм или есть, или его нет. >> Дайте людям иллюзию самостоятельного выбора и они возрадуются. > Это какая-то тавтология. "Иллюзия самостоятельного выбора", если ее рафинировать, очень быстро перерождается в настоящий самостоятельный выбор. Или быстро обнаруживается подделка. А кто ж даст ее рафинировать? При правильном, профессиональном подходе иллюзию можно поддерживать очень и очень долго > На это сейчас постоянно нарываются российские любители поуправлять народом деньги на пиары тратятся, а народ не бесится, как задумано. Вы уверены, что знаете, как именно было задумано? :)))))) И Пиар пиару рознь... > К самосотятельному выбору быстро привыкаешь, хотя на первых порах можно обжечься. Но потом за уши не оттянешь. Когда в лицо глядит ствол большинство предпочитают не доводить до оттягивания за уши, а быстренько отходят сами. > Да. Действия крестьян говорят сами за себя. Какие действия крестьян в Отечественной войне наглядно демонстрируют их горячее желание сохранить крепостническтий строй? Хотя бы один примерчик, пожалуйста.... > Равно как и неподдержка декабристов. Просто не было других порядков в их представлении. Эге (разминая когти)... что есть неподдержка в Вашем понимании? И уточните, пожалуйста, в чьем представлении не было других порядков крестьян или декабристов? > Это к тому, что скороспелый патриотизм, основанный на абстракциях типа "соборности" забывается через неделю. А он должен войти в плоть и кровь, в инфраструктуру жизни, стать естественным. А с этим никто и не спорит. Спорят с Вашим пониманием патриотизма. > А это не пример патриотизма. Это пример того, как люди относятся к Родине. Как они делают выбор. Их много. Втоде как они не враги России, но жить и работать предпочитают где-нибудь подальше. Они не враги но они и не патриоты. Вот и все. > Где их уважают. Где государство ведет пусть жесткую, но честную и предсказуемую игру. Попробуйте, убедите таких быть патриотами. И не в НУ ЗАЧЕМ???!!! Зачем мне их убеждать? Зачем мне вообще убеждать кого-либо? Люди сделали свой выбор их право... > Вы не отвечаете по существу. Вы ничего не предъявляете ни материального, ни духовного. Простите, что я должен предъявить? > Все, что я вижу вокруг хорошего, сделано не государством, а людьми. Их руками, деньгами и жизнями. Поэтому, как мне кажется, и патриотизм нужно начинать с нужд человека. "Все, что сделал предъявитель сего, сделано по моему приказу и для блага государства" ©Ришелье > Ваш ответ сводится к констатации различий между моей и Вашей позициями. Не совсем так. Мой ответ в том, что Ваша позиция никоим образом не может быть названа патриотизмом. > Я позволю себе смелость утверждать, что моя концепция более человечна, понятна и осуществима, потому что учитывает природу человека и отталкивается от нее. Она абсолютно неосуществима в условиях реальной России так как при всей своей человечности абсолютно игнорирует тот факт, что никто пока институт государства не отменял, более того государство сейчас необходимо более чем когда либо. Валентин
Ответы и комментарии: