[Форум Rossia.org] [Ответы и комментарии] [Написать ответ]
Отправлено
Камиль Мусин 15:04:41 30/11/1999
в ответ на:
Re: Более компактно, отправлено
Отшельник 10:05:19 30/11/1999
1. Родина для Вас, как я понимаю, это нечто географическое, не более того? А что это вообще? Знаменитая песня "С чего начинается Родина?" не дает ответа на вопрос. Для меня это мой город, мои друзья, мои родители, история и культура. Но не государство. Вы же все время обходите тему государства не замечаете? Оно призывает нас любить Родину, а под Родиной оно подразумевает себя. Обсуждаемая нами статья написана с точки зрения госудасртсвенного понимания патриотизма так вот, я против такого. 2. Вообще-то статья о том, каким ДОЛЖЕН БЫТЬ патриот... Как Вы ниже заметили никто никому ничего не должен. Люди всегда решат между собой, а государство пусть сидит где ему положено. 3.> Замечательная утопия. Красивая, как и все прочие утопии. А как Вы себе в реальности представляете заключение этого соглашения и тем более механизмы, его поддерживающие? Особенно в условиях нынешней России... Если это утопия что же тогда пресловутая "соборность"? А механизмы найдутся, стоит только захотеть. Но можно сидеть у костра, тренькать на гитаре и петь песню "Все будет хорошо". "Утопия" это отговорка. Да, в условиях нынешней России нужно делать то, что нужно из того, что есть. На это надо решиться. Мой жизненный опыт говорит, что решившись и втянувшись, уже не страшно. 4. > Дайте людям иллюзию самостоятельного выбора и они возрадуются. Это какая-то тавтология. "Иллюзия самостоятельного выбора", если ее рафинировать, очень быстро перерождается в настоящий самостоятельный выбор. Или быстро обнаруживается подделка. На это сейчас постоянно нарываются российские любители поуправлять народом деньги на пиары тратятся, а народ не бесится, как задумано. К самосотятельному выбору быстро привыкаешь, хотя на первых порах можно обжечься. Но потом за уши не оттянешь. 5. >> Крестьяне БЫЛИ заинтересованы в сохранении ТЕКУЩИХ порядков. Хотя бы потому что другого порядка не видели. Да и Наполеон не особенно стремился пропагандировать какие-то новые порядки. > Да. Действия крестьян говорят сами за себя. Равно как и неподдержка декабристов. Просто не было других порядков в их представлении. На словах можно провозглашать любые идеалы а действия людей более надежно передают их настроения и предпочтения. 6. >> Что же все вынь да положь сейчас? А если дерево только через пятнадцать лет принесет первые плоды рубить его? > > Это Вы к чему? Это к тому, что скороспелый патриотизм, основанный на абстракциях типа "соборности" забывается через неделю. А он должен войти в плоть и кровь, в инфраструктуру жизни, стать естественным. 7. >> Именно так. Именно так себя и ведет наша славная интеллигенция, вздыхающая под песни Галича где-нибудь в Калифорнии. Именно так и происходит в реальной жизни. Давайте учитывать то, что происходит и действовать исходя из того, что есть. Или же давайте отвернемся и устремим взоры к идеалам соборности. > > Ну раз здесь мы пришли к согласию почему же Вы этот пример приводите в качестве критерия патриотизма? А это не пример патриотизма. Это пример того, как люди относятся к Родине. Как они делают выбор. Их много. Втоде как они не враги России, но жить и работать предпочитают где-нибудь подальше. Где их уважают. Где государство ведет пусть жесткую, но честную и предсказуемую игру. Попробуйте, убедите таких быть патриотами. И не в Америке, а здесь в России. 7. >> Да. Так. Я осмелился с ним торговаться. Оно-то не торгуется "В стойло!" вот весь его разговор. > > Да торгуйтесь, торгуйтесь... только про патриотизм не заикайтесь.. > >> Пусть государство предъявит то, за что я должен быть его патриотом. > > Никто и Вы в том числе НЕ ОБЯЗАН быть патриотом. И никто Вас не заставит им быть. Патриотизм заканчивается там, где начинаются торги с государством и сведение с ним счетов. Вы не отвечаете по существу. Вы ничего не предъявляете ни материального, ни духовного. Все, что я вижу вокруг хорошего, сделано не государством, а людьми. Их руками, деньгами и жизнями. Поэтому, как мне кажется, и патриотизм нужно начинать с нужд человека. Ваш ответ сводится к констатации различий между моей и Вашей позициями. Я позволю себе смелость утверждать, что моя концепция более человечна, понятна и осуществима, потому что учитывает природу человека и отталкивается от нее.
Ответы и комментарии: