[Форум Rossia.org] [Ответы и комментарии] [Написать ответ]
Отправлено
Детерминист 09:49:35 12/04/2000
в ответ на:
Да плевать и на Украину, и на Известия ! Как будто в них дело., отправлено
Пессимист 22:00:53 11/04/2000
> > Да плевать и на Украину, и на Известия ! Как будто в них дело. > Дискуссия началась по поводу статьи в Известиях об Украине. Сейчас, после долгого обсуждения, оказалось, что не в этом дело. Так, ведь я же не знал и, как идиот, все время обсуждал именно статью в Известиях. >> >> "Известия" взялись обобщать — смотри, мол, нас унизили и т.д. не потому, что был какой-то повод к этому, а потому, что мы русские, славяне. Пример — наши братья украинцы то же унижены ПАСюками. Читатель! Заметь тенденцию: у нас все в порядке, просто тебе, читатель, не повезло родиться русским (а им – украинцами). >> > > Они нам никакие не друзья. Но ПАСюки и в самом деле закусили удила, и если воспринимать это как норму, со временем тошно будет всем. Уже страна не имеет права референдумом производить изменения структуры властного органа, скоро и законы и персональные назначения надо будет согласовывать. Люди не имеют права избирать легитимную партию в парламент (как в Австрии) и пр. > Я только привел схему построения типичной пропагандистской статьи. > > И это при том, что с необъективностью ПАСЕ даже Вы согласны. > Говорил я только о том, что ПАСЕ как пврламент имеет такие же недостатки, как и обычные парламенты. Думаю, что в этом даже ;-) Вы согласны. См. также «цитаты» ниже. > >…Факты и их противоположность — передержки — в нашем сознании существуют только в виде субъективных представлений. У Вас они свои, и у других — свои. > Это Вы, конечно, загнули. Факты по своему определению есть нечто объективное – то, что произошло или имеет место быть в действительности. Вот передержки, так это действительно субъективные штучки – сколько умов захотят заняться передержками, столько их и будет. К примеру, Украина нарушила правила (устав ПАСЕ) это факт, который был доказан независимой комиссией,.что подтвердили голосованием все парламентарии а ещё подтвердили представители делегации Украины (см.ниже). «Известия» представила передержку этого факта, не упомянув за что именно осудили Украину, высказала свою версию, которая противоречила действительности. Для пущей аргументации привожу следующее. /-начало цитирования (подчеркивания мои – Детерминист)\ Известия: В Страсбурге Киев столкнулся с таким вопиющим, бесцеремонным диктатом… И.о. главы украинской делегации С.Курыкин: …решение Ассамблеи было принято коллегиально; причем не была учтена более мягкая позиция по отношению к Украине президента ПАСЕ лорда Рассела-Джонстона. ... решение ПАСЕ могло бы быть гораздо жестче Известия: … растерялся даже министр иностранных дел Украины Борис Тарасюк — убежденный "западник", сторонник максимального сближения с Европой и столь же максимального отдаления от России. "Это несправедливое, необоснованное решение", — с досадой говорил журналистам глава МИД. Член украинской делегации Е.Мармазов: …ему (Тарасюку детерминист) было предоставлено неограниченное время для того, чтобы изложить официальную позицию украинского руководства. Б. Тарасюк попытался убедить европейских парламентариев, что «не все так плохо в нашем доме», но найти достаточно убедительных аргументов, судя по всему, не смог. Как не смогли их найти и другие официальные лица, представляющие Украину в Страсбурге. Известия: Но в чем, собственно, провинилась Украина? Что такого криминального, антидемократичного предусматривает задуманная президентом реформа конституции? Что так возмутило депутатов ПАСЕ? Усиление полномочий главы государства? Сокращение числа парламентариев с 450 до 300? Отмена депутатского иммунитета? Право президента при определенных условиях распускать Верховную раду? Неужели даже таких вопросов Украина теперь не может решить самостоятельно? К чему тогда вообще государственный суверенитет? … …И впрямь, разве не унизительно выслушивать постоянные лекции, нравоучения, а теперь еще и угрозы? И.о. главы делегации Укрвины С.Курыкин: Все значительно проще. Есть правила, и Ассамблея придерживалась их. Она не может без конца делать исключения для Украины Известия: Пример Украины показывает — угодить Совету Европы очень сложно. А если так, зачем вообще угождать? И.о. главы делегации Укрвины С.Курыкин: Мы вынудили СЕ не доверять себе. Другие страны не критикуют так, как Украину, потому что те не дают повода для подобной критики. Нам нужно не ссориться с Советом Европы, а делать так, чтобы наши слова не расходились с делами. \ конец цитирования -/ Неужели Вы считаете всё это неубедительным? Спрашиваю, потому что я исчерпался (вернее Вы меня исчерпали).
Ответы и комментарии: