[Форум Rossia.org] [Ответы и комментарии] [Написать ответ]
Отправлено
SerjHan 16:29:12 04/04/2000
в ответ на:
Re: А кошку не поискать в темной комнате?, отправлено
Детерминист 14:21:37 04/04/2000
Приношу свои извинения если предыдущий ответ показался излишне резким. Особенно в свете полного совпадения взглядов относительно целей дискуссии. >> А Чингиз-Хан разве воевал против Руси? > Вы хотите, наверное, сказать, что он не воевал против Империи? Не только. Против Руси он тоже не воевал J А если насчет Калки, то в 1224 году часть русских князей выступила в союзе с половцами против его войск (а не его войска вторглись на русские земли), за что возможно впоследствии Русь и поплатилась нашествием внука Темучина Бату. >>И, кстати, приведите пожалуйста пример хоть одного ордена утвержденного хоть каким-либо государством в честь своего непримиримого врага. > Не специалист я по орденам. Речь идет не про это, а про то, что один и тот же народ в одно и то же время (наше время) нельзя рассматривать как "непримиримого врага" и лучшего друга, или того пуще называть братским. То есть, когда что-то нам надо мы братья, а когда им извечный враг. Ага. Вот здесь-то кажется и порылась собака. Может. Империя отличается от мононационального гос. образования в том числе и тем, что разграничение "свой-чужой" проходит не в этнической плоскости. Империя предлагает некую универсальную идею, и каждый признавший ее становится "своим", а борющийся против нее "чужим". В частности тут выше вспоминали об Иване III, и не вспомнили, что этот Великий Князь сделал с непокорным Новгородом. А ведь национальных различий практически не было. В отличие от разницы в идее и менталитете. Также в советской (насчет царской не знаю) историографии бало принято не акцентировать внимание например на том, что та же Казань присоединилась к Московии довольно легко сильны были промосковские настроения, и сопротивление оказала фактически только протурецкая фракция. Так что вполне можно рассматривать один и тот же "народ" и как "братский" и как "враждебный". Кстати о чем по-Вашему говорит тот факт, что на предполагаемом месте Чудской битвы (1242) найдены татарские доспехи и т.д. Как можно через 4 года после свирепой войны выступать в союзе против Ордена? > Разве Польша империя, которая имеет Россию в своем составе? На мой взгляд вполне правомерно рассматривать Речь Посполитую как империю, в которую входила и Россия (Москва была лишь одним из медвежьих углов России.) >> Для Империи вопрос состоит не в том кто какому народу принадлежит, а в том направлены ли были его действия на ее укрепление или наоборот, ей враждебны. > Какие народы в составе Российской Империи были по их собственной воле вовлечены в неё? Не ручаюсь, что все, но большинство были завоёваны и таким образом их действия (военные) были, естественно, враждебны ей. Большинство были завоеваны, но! Обычно сопротивление оказывалость только частью народа, а другая часть была вынуждена сама стремиться к союзу с Импе%,:0