Куда Толстому и мне  до пионера-героя!..


[Форум Rossia.org] [Ответы и комментарии] [Написать ответ]


Отправлено Никита 16:58:08 21/01/2000
в ответ на: Re: Оба вы с Толстым хороши!, отправлено Пионер 15:50:48 21/01/2000
 
>>   Сказано, что Толстой — с нашей точки зрения — "отождествляет патриотизм и национализм", в том смысле, что свойства одного (национализма) приписывает другому (патриотизму).
 
>>   Сказано: "Толстой, оказывается, отождествлял Страну и Народ, принимая национализм за патриотизм", в том смысле, что неразличение Страны и Народа (нации) ведет к неразличению национализма и патриотизма.
 
>
 
> Час от часу не легче. Тогда у вас получается, что англичане во времена Киплинга были ярые патриоты Индии, т.к. сильно любили эту страну. Оба вы с Львом Николаевичем большие путаники.
 
>
 
 
  Дело не только и не столько в силе любви, сколько в ее качестве, т.е. КАК ЧТО любят. Удивительно, что после такого флейма со мной вы этого не поняли.
 
  Да, я допускаю, что англичанин по происхождению (и русский, как Рерих) может быть патриотом Индии. Никакой путаницы у меня при этом не возникает. Это только для вас с вашим национализмом вместо патриотизма и отсутствием Страны сие есть нонсенс.
 
 
>>   Нигде не сказано и ниоткуда не следует, что "национализм есть отождествление Страны и Народа". Например, в вашем с БК исполнении национализм просто не признает существования Страны. Вы думаете, я это мог забыть?
 
>
 
> А я со своей стороны помню, что вы отказались сами ответить на реплику БК (не спотрю, имеете право), поэтому пассаж про "мое с БК" — некорректен, ибо вы отказались увидеть разницу в нашем понимании "национаизма" (а вдруг вы нашли бы с БК общий язык и виртуально полюбили друг друга?).
 
>
 
 
  Не перемудрили ли вы здесь с "потому" и "ибо"? Да еще и соединив ими утверждения, логически никак не связанные? Из того, что я не стал отвечать на хамство БК, никак не следует, что "вы с БК" — некорректное сочетание; "разницу" я не "отказался увидеть", ибо вы ее и не показывали, я ее действительно не нашел на том материале, с которым ознакомился. Или я не прав, и вы, либо БК признаете Страну и патриотизм как любовь к ней?
 
  И все это — ваши полемические выверты, содержательно абсолютно пустые.  
 
 
>>   Задумались хотя бы над следующим: если "национализм есть отождествление Страны и Народа", и "Толстой отождествляет Страну и Народ", то получается, что Толстой — националист? По-вашему, я мог утверждать/допускать такую чушь?
 
>
 
> Если честно ... — эх!, была не была — по-моему, МОГЛИ!
 
>
 
 
  Ну да, по-вашему, ваши оппоненты — несусветные дураки, а вы весь из себя такой умный... Я уже как-то обсуждал (на другом форуме) такой подход как "идиотизацию дискуссии" — когда из всех возможных интерпретаций высказывания оппонента намеренно выбираются (придумываются) такие, которые выставляют его полным идиотом. Я в такие игры не играю, ибо для меня разум и свобода суть основные ценности. Так что не обессудьте, если опять перестану вам отвечать.
 
  
 
 
>>   На примере Толстого совсем нельзя увидеть, к чему ведет "бессознательный патриотизм", если только вы не считаете Толстого "бессознательным патриотом".
 
>
 
> Не считаю Л.Н.Толстого сознательным врагом России, наверняка он Родину любил. А толку то?
 
>
 
   А откуда вы знаете что и как он любил? "Не любовь" и "нелюбовь" — логически очень даже разные вещи; не говоря уже про "быть сознательным врагом". Что у вас так напряженно с такими элементарными различениями?
 
   Опять-таки: сколько раз надо вам повторить про то, что патриотизм — это особая любовь, любовь к Родине как исторической целостности и переживание глубинной связи с ней?
 
 
>>   Не говоря уже о том, если вы своим "бессознательный патриотизм" указываете на мою концепцию, то эта квалификация неверна и демонстрирует, скорее, лишь неверное понимание вами слова "бессознательный", либо неадекватное его употребление.
 
>
 
> В данном случае "бессознательное" употребляется в контексте нашего спора, где вы защищаете позицию, что патриотизм — любовь к Родине, а я — уровень самосознания личности.
 
>
 
 
   Повторяю (да сколько можно?!):
 
   Для меня патриотизм любовь к Родине имеет своим источником, а не пределом.
 
   Самосознание, сознание и осознание — разные вещи; не ставшее предметом осознания не есть "бессознательное" как проходящее вообще мимо сознания.
 
 
   Из всего вашего последнего ответа в нашей дискуссии о патриотизме (канувшей в архив), заполненного полемическими выкрутасами, но пустого по содержанию, был лишь один момент, кторый я еще мог бы счесть возможным обсуждать. Это там, где вы, наконец, снизошли на мои многократные просьбы ответить, как же вы практически будете определять, кто принадлежит к русскому народу, а кто нет, ответили, что русский народ — это этнос и принадлежность к нему определяется, в том числе, самосознанием (я ничего не упустил из этого вашего "подробного" ответа?).
 
  Значит, еврея по паспорту, если он осознает себя русским, вы причислите к русскому народу? Очень хорошо.
 
  Не затруднит ли вас ответить теперь на следующий, в этом направлении, вопрос:
 
  Человек осознает, что он (уже) есть русский или что он должен им быть?


Ответы и комментарии:


[Форум Rossia.org] [Начало] [Написать ответ]