[Форум Rossia.org] [Ответы и комментарии] [Написать ответ]
Отправлено
Никита 14:41:09 21/01/2000
в ответ на:
Re: Затерявшиеся в трех соснах, отправлено
Пионер 13:54:07 21/01/2000
>>> Кстати, формирование как таковых наций и естесственно патриотизма и произошло в XIX веке. И как люди жили без патриотизма до этого? >> Нации и национальные государства да, сформировались после наполеоновских войн, но патриотизм уже в Древней Греции и Риме (о чем пишет и Толстой в своей статье), и именно с ним люди жили и защищали свою Отчизну, землю своих отцов (patres=отцы). >> С тех времен, когда Толстой писал свою статью, прошло более 100 лет и мы теперь видим, что он, Толстой, отождествляет патриотизм и национализм (как здесь, на форуме, пытается сделать Пионер) и обрушивается именно на НАЦИОНАЛИЗМ. Я уже писал на данном форуме о "ловушке из трех сосен", в которую попала русская интелигенция. "Три сосны" это: Страна, Народ и Власть. Часть русской интеллигенции отождествляла Страну и Власть, желаю поражения России в той или иной войне. Толстой, оказывается, отождествлял Страну и Народ, принимая национализм за патриотизм. Мир праху его. > > Во-первых, Толстой ничего не "отождествляет", а, как принято у русских интеллигентов, юродствует. За чужой счет, т.е. за счет русского народа и России. > Во-вторых, это с каких это пор, национализм есть отождествление Страны и Народа. Неужели, англичане отождествляли себя и с Индией?! > В-третьих, надеюсь, теперь на примере Л.Н.Толстого, вы лучше видите, к чему ведет "бессознательный" патриотизм и что такое патриотическое БОЛВАНСТВО в исполнении самого Льва Николаевича. > Удивляюсь я вам, Пионер! Как можно из малого количества вполне ясных утверждений произвести на порядок больше путаницы. Честно говоря, иногда я даже теряюсь: то ли это чисто полемический прием, то ли действительно у вас так понимание устроено... Сказано, что Толстой с нашей точки зрения "отождествляет патриотизм и национализм", в том смысле, что свойства одного (национализма) приписывает другому (патриотизму). Сказано: "Толстой, оказывается, отождествлял Страну и Народ, принимая национализм за патриотизм", в том смысле, что неразличение Страны и Народа (нации) ведет к неразличению национализма и патриотизма. Нигде не сказано и ниоткуда не следует, что "национализм есть отождествление Страны и Народа". Например, в вашем с БК исполнении национализм просто не признает существования Страны. Вы думаете, я это мог забыть? Задумались хотя бы над следующим: если "национализм есть отождествление Страны и Народа", и "Толстой отождествляет Страну и Народ", то получается, что Толстой националист? По-вашему, я мог утверждать/допускать такую чушь? На примере Толстого совсем нельзя увидеть, к чему ведет "бессознательный патриотизм", если только вы не считаете Толстого "бессознательным патриотом". Не говоря уже о том, если вы своим "бессознательный патриотизм" указываете на мою концепцию, то эта квалификация неверна и демонстрирует, скорее, лишь неверное понимание вами слова "бессознательный", либо неадекватное его употребление.
Ответы и комментарии: