[Форум Rossia.org] [Ответы и комментарии] [Написать ответ]
Отправлено
Argentum 15:09:42 07/06/2000
в ответ на:
Re (2): Странное заявление? Отнюдь., отправлено
ilya 12:50:40 07/06/2000
>> Про нефть это вы моей дискуссии с Пионером перечитали. > Так Вы Пионеру говорили неправду? А зачем? Нехорошо. Там контекст весьма специфический был. В том контексте правду. Вне контекста те реплики могут, действительно, вызвать недоумение. >Но большинство выдаваемых кредитов конечно выдаются под процент близкий к учетной ставке. Об чем и речь. > Это как говорит т-щ Немцов «сршенно понятно». Именно поэтому ден. масса определяется рыночными факторами. А Вы считаете, что если деньги заменить талонами, то это будет правильно, главное, что бы кол-во талонов не менялось. Собственно, деньги (золото) часть XIX и весь XX век порывались заменить на талоны, и к началу 70х (развал Бреттон-Вудской системы) окончательно в этом преуспели. Зелененькие такие талончики, на них еще всякие рожицы нарисованы. Проблема, собственно, не в этом. Мой-то тезис несколько слабее: что даже из талонов при желании можно сделать нормальную денежную систему и, напротив, даже золотой стандарт можно испоганить до неузнаваемости достаточно простыми институциональными мерами. Тем же частичным резервированием. Пойнт в том, что если большинство рыночных агентов (по совместительству большинство избирателей) считают инфляцию желательной, а порождаемый ею торговый цикл неизбежным, то какой денежный стандарт ни избери, люди найдут способ испортить себе жизнь. И если они понимают, что торговый цикл (кризисы, депрессии и прочая красота) есть следствие инфляции, и делают свой выбор сознательно, то спасать человека от самого себя дело безнадежное. Единственное, чего тут имеет смысл добиваться это институциональной свободы выбирать валюту или там товар, в котором я смогу держать свои сбережения, чтобы как-то защититься от периодических насилий над денежной системой, устраиваемых инфляционистами. Дискутировать есть смысл с людьми, которые не понимают причинно-следственной связи между инфляцией и кризисами хотят инфляции, но не хотят кризисов, хотят пьянку, но громко возмущаются при похмелье, как Пионер. Впрочем, Пионер случай особый и, возможно, клинический. > Да я авторемонтную мастерскую хочу открыть. И что, никакого подобия бизнес-плана, даже для себя, не рисуете? И не задумываетесь, куда этот бизнес-план будет годен, если цены или ставка кредита резко изменятся? Хмм. >>>Кредитор не может быть в пролете, если ему кредит вернули с процентами. >> Ы? То есть вкладчики банков, которым валютный вклад вернули по курсу на 16 августа 1998 года, ничего не потеряли? > С каких это пор упущенная прибыль считается убытком? Странная логика. То есть от 17 августа потеряли только те, кто держал валютные вклады в банках, а, скажем, у держателей наличных рублей была только упущенная выгода... М.. да. Где ж вы были 17 августа, что же грудью на защиту Кириенки не встали? J >Таким образом ФРС вообще не определяет ден. массу, она всего лишь изучает опытным путем спрос на деньги, и следит за тем, что бы экономика в целом была прибыльной с по возможности низкой инфляцией. При чем здесь социализм? При том, что только при социализме имеет смысл понятие спроса при фиксированной цене, и только при социализме же можно найти хоть какой-то смысл в «измерении» такого спроса. Спрос на любой товар, в том числе и на деньги это функция множества параметров, в том числе и цены. > Ах так вот оно что.... Вам кризисы не нравятся. Ну как говорят на стеновой улице, «деревья не растут до небес». Так а тогда при чем здесь деньги и прочие инфляции? При том, что мы, вроде бы, уже достигли согласия почти по всем деталям механизма, посредством которых манипуляции деньгами (инфляция) порождают бум и последующий кризис. >Кризисы были и при «золотом стандарте», да еще какие. Ничего похожего на Великую депрессию при золотом стандарте не было, да и стагфляция 70х явление беспрецедентное. С другой стороны, инфляция при золотом стандарте с частичным резервированием (система, действовавшая большую часть XIX века) была. Собственно, в том-то частичность резервирования и состоит, чтобы обеспечить техническую возможность инфляции, да и сам термин восходит к тем временам, и именно в том значении, в котором предлагаю его употреблять я: рост необеспеченной денежной массы. Хотя, конечно, ничего похожего по масштабу на инфляционные достижения века XX те времена нам предложить не могут так и по масштабу кризисов тоже. Разве что гринбэк (первая попытка превращения денег в талоны), да и то, куда им до нынешних.
Ответы и комментарии: