Всему, что написано ниже, верить нисколько не следует. Тем более, что на первый взгляд текст очевидно логически противоречив (плюс нагл и расчитан на тупых ваньков). Однако, из того что сказано, по крайней мере, можно сделать вполне однозначный вывод: в ближайшее время США будут кидать понты, проверять Россию на вшивость и брать испуг.
«Известия» ╟237 (25829) от 19.12.2000, cтраница: 7
Майкл МАКФОЛ: Америка боится слабой диктатуры в России
Евгений БАЙ
Чего следует ждать России от избранного президентом США Джорджа Буша и его только что названной команды? Об этом вашингтонский корреспондент «Известий» беседует с экспертом Фонда Карнеги по проблемам России Майклом МАКФОЛОМ.
- Вас называют неформальным советником Билла Клинтона по России. Если бы вам довелось все начать сначала, какие действия в отношении России вы бы не повторили ни при каких условиях?
- Перед людьми Клинтона всегда стояла следующая дилемма стратегического характера. Представьте себе, что вы — член гольф-клуба. Вы давно знаете своих партнеров и играете по определенным правилам, которые никто не подвергает сомнению. И вдруг к вам приближается неизвестный человек непонятной наружности и говорит, что он тоже хочет записаться в ваш клуб. Вы можете сказать ему, чтобы он сначала освоил правила игры, а уж потом приходил записываться в клуб. А можете сразу принять в команду, чтобы он побыстрее научился, играя вместе с вами. Так и сделала команда Клинтона в отношении России. Я сожалею, что мы пошли на такой форсаж. Расстрел Белого дома в октябре 1993 года, первая чеченская война показали, что русский медведь клюшкой от гольфа стучит по головам своих недругов.
- Вы считаете, что разрешение на вступление России в клуб под названием «семерка» было ошибкой?
- Да, сейчас я так считаю, хотя раньше у меня было другое мнение. Возможно, мы, как и многие российские политики, были загипнотизированы опасностью реставрации коммунизма. Мы полагали, что речь идет или о дальнейшем продвижении России к демократии, или об откате в тоталитаризм. И лишь потом стало ясно, что главной опасностью был олигархический капитализм, которому не нужна никакая демократия. Это он привел Россию к состоянию небытия, когда она отошла от коммунизма, но ни к какой другой пристани не подошла, а продолжает крутиться в открытом море. Этот варварский капитализм на крови оказался опаснее зюгановского коммунизма.
- Неужели вы считаете, что если бы в 1996 году к власти пришел Зюганов, ваш фонд продолжил бы свою миссию в Москве?
- Сейчас я думаю, что первый, к кому обратился бы Зюганов с вопросом, что делать со страной, был бы Чубайс.
- Вы считаете, что у Буша есть какие-то идеи в отношении корректировки курса? Или он является лишь орудием в руках своих более опытных наставников?
- Путина также год назад называли марионеткой в руках «семьи». А потом оказалось, что это совсем другая личность. Самостоятельность Буша пока под вопросом, хотя, как говорится, возможны варианты. Его многие сравнивают с Рейганом, но это неверно. Рейган выступал с предельно жестких антикоммунистических позиций. То была его собственная платформа. Любой третий секретарь в посольстве США в Москве знал, какова «линия партии». Сейчас никто не знает, что думает президент, как он будет реагировать на действия Москвы.
- Представляется, что главным идеологом в отношении России в команде Буша станет Кондолиза Райс. Незадолго до выборов она дала несколько интервью, своими резкими заявлениями в которых насторожила московских политиков.
- Райс перестала активно заниматься российской политикой в начале 90-х годов. В последние годы она была вторым человеком в Станфордском университете. Совершенно очевидно, что времени следить за Россией у нее не было. Два года назад она выступила с некоторыми заявлениями по России, и мне показалось, что она «не в теме», немного отстала от жизни. Однако Райс — способная ученица и все ловит на лету. Да, она безусловно будет ведущим идеологом в отношении России, поскольку у нового госсекретаря Колина Пауэлла нет большого опыта в общении с российскими деятелями.
- Насколько жесткой будет эта политика? Считается, что команда Буша не станет критиковать Москву за «нарушения прав человека»?
- Идея поддержки демократии в России не является коньком республиканцев. Они считают, что внешняя политика важнее, чем то, что вы там делаете внутри своей страны. Америка при Буше не будет вмешиваться во внутренние конфликты в России по поводу и без повода и давать советы. Помощники президента каждый раз будут решать, угрожает ли та или иная акция Москвы американским интересам или нет. Многие республиканцы, которые теперь ищут место в будущей администрации, вообще считают, что Россия априори не может быть демократической.
Сейчас я не знаю ни одного человека в США, будь то в Вашингтоне, Нью-Йорке или Пало-Алто, кому нравилась бы политика Путина. Такое происходит впервые. Раньше были либералы и консерваторы, демократы и республиканцы — их мнения различались. Действия Путина во время аварии на подводной лодке, его последний накат на Гусинского не понравились здесь никому. Это настолько серьезно, что и в команде Буша не станут закрывать глаза на то, что здесь называют откровенным политическим преследованием. Просто само общество заставит власти реагировать.
И конечно же, республиканцы изменят дипломатическую схему отношений с Россией. Уже сейчас идет дискуссия о том, следует ли сохранять место в госдепартаменте, которое занимал Стивен Сестанович, по вашим меркам — замминистра, курировавший Россию и страны СНГ. В свое время эта должность была специально создана для Строуба Тэлбота, одного из архитекторов американской политики в отношении России. Теперь, возможно, будет восстановлена старая схема, когда Россией будет заниматься помощник заместителя госсекретаря, ведающего всей Европой. Это будет заметным снижением планки отношений с Москвой.
- А какую роль может сыграть вице-президент Дик Чейни, который, будучи президентом нефтяной компании Halliburton, ратовал за установление контактов с сибирскими нефтяниками?
- Я считаю его деятельность в качестве бизнесмена плюсом для политика такого ранга. Америке экономически невыгодно вести предельно жесткую линию по отношению к богатым нефтью России или Ирану. У Чейни есть люди, которые работали в Пентагоне и занимались Россией, он хорошо владеет информацией. Я думаю, что с самого начала команда Буша захочет показать миру, что она может работать с Россией лучше, чем администрация Клинтона. Они специально представляют дело так, будто хуже, чем нынешние отношения Америки и России, уже просто быть не может.
- Путин уже совершил несколько действий, явно ожидая реакции Америки. Предложил сократить число ядерных ракет до 1500, съездил в гости к Кастро, простил Эдмонда Поупа...
- Путин словно выложил на стол свои карты и ждет, побьет ли их Америка. А отсюда — ни малейшего движения. Пока этой стране было не до карточной игры с русскими. Инициатива о понижении уровня ядерного противостояния была явно преждевременной, России нужно было бы дождаться итогов выборов. Поездка на Кубу? Она совпала со здешней электоральной драмой, и на нее тоже никто особенно не обратил внимания. Сам факт визита никого не обеспокоил: хотите сотрудничать с режимом Кастро — пожалуйста, это ваше дело. Если же вы намерены вернуть Кубу в свою орбиту по идеологическим соображениям — это вернет Америку и Россию к «холодному миру».
- Есть ли какие-то обнадеживающие перспективы в отношении роста американских инвестиций в Россию?
- Пока никаких. Еще полгода назад многие инвесторы считали: пусть с приходом неизвестного им Путина в России будет установлен более жесткий режим, зато там будет стабильность. Сейчас мы видим, что гайки закручиваются, а стабильностью и не пахнет. Ведь правила игры для инвесторов мало чем отличаются от правил игры для политических партий, прессы. Когда власть пытается выкинуть кого-то из игры, меняет на ходу правила, у инвестора закрадывается мысль, что то же самое могут сотворить и с ним. Например, обвинить в неуплате налогов и выкинуть из страны с конфискацией имущества. Да, я могу признать, что инвесторов мало волнует проблема нарушения прав человека как таковая. В Китае права человека нарушаются ежедневно, но американские корпорации вкладывают в его экономику миллиарды долларов. Дело в том, что китайская модель в таком виде существует уже многие годы, и американский капитал привык к ней. А в России его больше всего пугают именно меняющиеся правила игры. Его не убедят рассуждения о строительстве в России сильного государства до тех пор, пока не пойдет в гору экономика. Я по-прежнему убежден, что в нынешних российских условиях это невозможно без укрепления демократии. Слабая диктатура — это самая непривлекательная модель для любого инвестора.