> Извините за задержку—-что-то у меня форум збоил...
Аналогично (живем в разных концах Земли, а проблемы общие)
>
>>> Ant: Вопрос, может ли себя страна, ВСЯ СТРАНА, (Китай в данном случае) продовольствием обеспечить по мало-мальски ЗДОРОВЫМ нормам?? Ответ для Китая отричательный...
>>>>
>> Китай — страна с земледелием таким древним, что Европа с Египтом и рядом не стояли.
>
> Ant: Про Египед вы зря—-оне повесники. Но какое древность имеет отношение с нашему вопросу?
>
Отношение следующее: земледелие родилось не в Сибири (здесь Вы правы — не лучшее место для этого вида человеческой деятельности). Но в некоторых местах, где оно рождалось, оно почти умерло уже (в том числе упоминаемая вами страна, если не ошибаюсь является импортером продовольствия, хотя в античные времена являлась житницей всего Средиземноморья).
А в Китае — процветает. Меняются династии и способы правления, а китайцы мотыжат свои наделы возле Янцзы и Хуанхэ и кормят полтора миллиарда.
>> Может быть их много потому что кормежка хорошая. И большая часть Китая зона отнюдь не рискованного земледелия. И 350 млн. тонн зерновых — это норма. С овощами тоже порядок. С мясом похуже, но вроде последние годы Китай вывозит продовольствия не меньше, чем ввозит. Нормы, может, не ахти какие, но голодающих не видно. Хотя для тоталитарной страны не проблема их спрятать, но не похоже.
>>
> Ant: Не встречал их нормы на сегодняшний день, но не думаю, что они устроили бы Европейца—-дохлятину всё ещё жрут! И рахит у них всё ещё явление буквально ПОГОЛОВНОЕ. Сужу по тому что вижу.
>>
Я не спец в медицине, но помнится рахит не от голода, а от недостатка одного из витаминов (кажется D).
А дохлятина — а может ╓то культура у них такая. Зачем навязывать всем землянам свое мировозрение?
>>>> А В╕ исходите только из географико-климатических соображений и расчетов или социально-психологические тоже берете во внимание?
>>>>
>>> Ant: «социально-психологические соображения»—-это кухонный трёп интеллигешек, что ли???
>>>>
>> Нет, совсем не кухонный треп. Но урожай мало вырастить, его нужно собрать, вывезти и сохранить.
>>
> Ant: А это тогда вряд ли «социальные», и ещё менее «психологические» факторы... Впрочем, неразвитая инфраструктура и отсталая техника (и та в недостаточном кол-ве) несомненно влияют.... Но это ведь не вина крестьян, правда??? Причём, по моему мнению, в Сибири и при самом лучшем раскладе с инфраструктурой и техникой не особо то разойдёшься... Про Россию в целом не говорю—-и знаю немного, и не думал об этом как-то...
>>
>>>> По Забайкалью согласен, что не прокормит (как и Якутия), но пресловутый Алтай, даже Новосибирская область молоком и мясом себя обеспечит, а зерно можно и привезти. Фрукты-овощи — тяжелый вопрос конечно.
>>>>
>>> Ant: «Привезти» откуда???
>>
>> Из Казахстана например — рядом находится и крупнейший экспортер зерна.
>>
> Ant: АГА! Вот Вы и попались! А Казахстан—-он что—-Сибирь??? Или воообще—Россия??? Это уже экспорт, а уж откуда (Казахстан или США)—это дело второе.
Дело то второе, но разница есть и ближе Казахстан (даже чем центральные области России), да и страна со всех сторон дружественная.
> А впрочем, замечу, что так это и делаеться (по крайней мере—-так «делалось»)не только зерно для людей, но и корма для Сибирских птице- и свинокомплексов везли из России... (А потом увозили мясо и птицу в Москву—-такая вот экономика L )
>
Везли, наверное, из Казахстана или из США. А в Москву уже не везут (разве что на показ — каждому лавочнику для увеличения номенклатуры товара)
>>>Ant: И если Вы согласны уже, что даже Алтай себя не может зерном обеспечить (что кстати и неверно), то может закончим спор??? И кроме Алтая мы имеем его соседа—-Кемеровскую область—-с населением БОЛЕЕЕ 9 млн человек!!! А есть ещё всякие Красноярские краи, Томские обл. (1млн), Тюмень, Омская и проч....
>>>
>>
>> Ну насчет Кемеровской области вы ошибаетесь как минимум вдвое: там около 4 млн. Омская вполне себя прокормит (город по большому счету один, а сел много и земля есть.
>>
> Ant: Про Кемеровскую удивлён——всегда считал что там 9 млн....
> Откуда Ваши цифры??? А про Омскую—-Я же про РЕГИОН. а не про отдельные области говорю, не рутайте эти вещи. Что выращивает Омская обл, ест Кузбасс...
Цифры из статистических справочников, так любимых Вами.
А Кузбасс вы сами затронули: Вы считаете, что и его не стоило (и (или) не стоит) разрабатывать?
>>>>
>>>>
>>> Ant: Если бы у Вашего соседа было не 6 соток, а ферма га так на 15-20——посмотрел бы я на него и его урожаи! Одно дело на 6 сотках морковочку и лучёк ростить, а другое дело—-товарные объёмы на 20 га: Там ручками не польёшь....., сорнечку пальчиками не выполешь....
>>>
>> Есть такие, которые и по 40 га обрабатывают (работают, правда, не 8 часов)
>>
> Ant: Не сомневаюсь—-но при этом урожайность НУ НИКОГДА не срвниться с тем, что на 6 соточках снимают J Не прокатывает прямое масштабирование-то.... И причины очевидны, а именно те, что я сказал—-не выполешь даже и 2 Га (не тошто 40!) ручками и не польёшь из леечки...
>>
>>>Ant: Если в деревне не работать—-то в первую зиму и сдохнешь! Вам известно ли что у нас всякий мало-мальский пригодный для покоса кусочек выкашивают? Вручную, кстати.... Что, где-то в штатах вручную косят? Покажите мне это место?
>>>
>> Для товарного производства вручную не косят. А для нетоварного (в том числе и с привлечением гордского населения за всяческие блага) не в счет.
>>
> Ant: Э-э-э-э, нет, это не «не в счёт»! Вручную косят потому, что все мало-мальски пригодные машинные выкосы уже поскошены. А кормов всё мало! Вот и приходится пластаться с литовкой... Причём молоко и мясо с этого «нетоварного» часто потом на базаре оказывается...
>>
> А лентяи есть везде: и в городе и в селе, в селе заметнее.
>>
> Ant: Это правда... Причём что интересно: сельские тунеядцы как правило занимаются именно тем, что Shura рекомендовал—-ягоды там собирают, грибы, и продают в городе. А потом смеются над теми, кто косил вручную—-доходы-то у тунеядцев с ягодок ВЫШЕ получились! Вот парадокс, блин L Ну да славо Богу—-есть ещё люди со здравым смыслом и совестью, не всех коммунисты извели...
>>>
>> Наверное Вы правы. Я действительно никогда не слышал об американских агрономах (канадских тоже).
>
> Ant: Ну, вообще говоря, я слышал.... Но это что-то совершенно отличное... Уж про сель-хоз институты (или хоть факультеты специальные в универах)—-этого точно нету... Воообще кажеться что нету специалистов со специальным с.-х. ВЫСШИМ образованием—-так, дипломцики вроде наших техникумов и по оооочень ускому профилю.... И тех ну ооочень мало... «Три дождичка в маю...», как Вы и говорили