[Форум Россия.орг] [Ответы и комментарии] [Написать ответ]
Отправлено
rms1,
21:52:31 02/03/2001
в ответ на:
Где девка?, отправлено
Медбрат Карамазов,
21:02:08 02/03/2001
Here is the reference:http://www.stonemirror.net/Pages/Conspiranoia/freemasons.html Notice, that they did not try to sell anything. Plain facts: decenbrists are similar to Rotary Club. , Knights of Colombus etc... > > То есть, описать эти ритуалы Вы затрудняетесь? Why, as we find out already decembrists meetings were organised im Massonoc lodges, hence, by definition, were accompanied by Massonic rituals. Any questions? > >> Признание и есть царица доразадельств. Знаете что такое pleaded guilty и какое >> впечатление это производит на присяжных? > > А Вам не приходило в голову, что признаниям масонов доверять ни в коем случае нельзя? Это ж по определению хитрожопая организация. Так что своими якобы «признаниями» масоны достигают цели введения присяжных в заблуждение относительно действительного положения дел... Wait for a second, in your reference decembrists confirm when under investigation that they were mostly massons. Plus, in the QRS referende ther are independent verifications. Such things are based on priznanie — by difinition, for i doubt that there were written membership form or lists. Yet, all the evidences are... > >> > > Не обнаружилась... Now look up > >>> 7. В ходе следствия над декабристами были выяснены причины вхождения их в масонские ложи. Некоторые из них прямо признавали на следствии, что они желали скрыть тайное общество под масонским покрывалом. Другие, как М. Н. Новиков, считали масонскую ложу местом вербовки для членов Союза благоденствия. Батеньков же на следствии напротив не ставил под сомнение масонские идеалы, дав такие показания: «Жил довольно долго в Томске, где из семи или восьми человек составили мы правильную масонскую ложу, и истинно масонскую, ибо, кроме добра, ни о чём не помышляли». >> >> В указаной ссылке (про массона сибирского) постулируется, что 1. Новые >> декабристы набирались из массонов > > Это не значит, что ВСЕ новые декабристы набирались из массонов. Почему бы не использовать также родственные и служебные отношения? I did not say VSE. Pogolovno — means almost all, isn't it? > >> 2. Массонские заседания были одновременно местом >> встречь заговоршиков. Каких ещё доказательств связи массонов и >> декабристов вам надо? > > Связи я никогда не отрицал, она несомненна. Я отстаиваю лишь точку зрения, что заговор декабристов был заговором дворян-революционеров, а не масонов. What is dvoryane-revolutsionery? In the other words, do they become « revolutsionery» beacouse they were «dvoryane» or beacouse they were «massony»? Name «masony-revolutsionery» suits them more then your bolshevic name. > > >> И царь не зря запретил за это массонские ложи сразу после бунта. Или это >> он так, по самодурству... > > Вообще-то, он их запретил ДО бунта, в 1822 году. Что ж так прокалываетесь-то?.. Big deal. Reasons are clear.. However, I'll check. > >> Значит всего четверо массонов было среди декабристов — Бестужевы, >> Рылеев, Батенков... Аяяй, как мало... >> Ну тут вы меня уели. Но вот: посмотрите ВАШУ ссылку на массона >> сибирского. Там ещё фигурирует некто >> Новиков — тоже массон и декабрист (сынуля ТОГО, видать)! >> Значить, уже пятеро? А может больше? Вот это и называется поймат за >> руку... Единожды солгавши... > > Вероятно, к моменту восстания Новиков уже вышел из ложи. Обычное дело. Ha-ha-ha. In your ssylka they name WHO vyshel iz lozhy na moment vosstaniua. Sorry. > >> > > >> но, похоже, это из серии исследований, >> предаставляющих декабристов >> в виде простенкого будильника >> на ночном столике Герцена. А дело покруче было.... > > А в чём крутизна-то заключалась? Krutizna — first attempt of the open massonic revolt in Russia. Legacy until now. > >> А вот насчёт связи масонства и кареры — верно . Вопрос: отчего это так и не >> сказалась ли таковая связь >> на характере принимаемых кареристами решений? > > Да просто всё. Объединившись в корпорацию, легче добиться выгод для каждого из её участников. No, question was IF SUCH MEMBERSHIP INFLUENCE THEIR PROFESSIONAL DUTIES, why -it is clear (not for massonic ideals,certanly) > >> Вообще, ссылок я и уважаений КРЫ дали вам достаточно. НЕ ВЕРИТ >> очевидниму -дело выбора > > Ссылок было две. Но вам я дал ссылку на научную работу, а вы мне — на детективы. Or opposit? > > >> Покажите мне работу где аргументировано бы показовалось что >> а. верхушка декабристов не являлась массонами, > > А Вы просто полистайте «нормальные» исторические труды. Там всегда внимательно анализируются программы Северного и Южного обществ и принципиальные различия этих программ. Соответственно, становится ясно, что мы имеем дело с обычными разногласиями между «большевиками» и «меньшевиками», а не с заговором, координируемым из единого центра. Well, that is not the point. The point is — THEY WERE MASONOS and their " programs" were largely copied from the contemporary massonic documents. > >> б. Что идеология и практика массонства не оказали решающего влияния на >> идеологию и практику декабристов, >> а с ними и всех последующих разбуженых ими движений. > > Естественно, идеология масонства влияние на декабристов оказывала, наряду с другими идеологиями. Что же касается практики, то не совсем понимаю, что Вы имеете в виду... Practice -rituals (look above), practical implementations — the way to organize vosstanie, «humanity» etc. However, ideology, which they transfer further was largely massonic, and that is important > > «Три источника и три составные части», я надеюсь, Вы ещё не совсем забыли? Или сия премудрость уже окончательно стёрта в Вашем сознании более простыми идейными схемами? What do you mean? > >> В протвном случае я буду считат свой тезис о значительной роли тайныч >> формальных ритуальных заговоров >> в истории >> России доказаным > > А я думал тезис у Вас был другой: насчёт того, что заговор декабристов — это формальный ритуальный масонский... Eto (decabristy)-chastniy sluchay. > >> И насчёт вашего массонства — я этого не говорил. > > А как правильно было бы понять Ваш намёк? Well, not that strict... Thank you for swift responce >
Ответы и комментарии: