Re: Chto ona, devka chto li...


[Форум Россия.орг] [Ответы и комментарии] [Написать ответ]


Отправлено rms1, 19:35:44 02/03/2001
в ответ на: Всё-таки попробую, отправлено Медбрат Карамазов, 20:18:36 28/02/2001
 
> Я ещё могу понять, что такое «ритуальный заговор», но что есть «ритуальный заговор»? Прошу пояснени
 
1- Вы понимаете, надеюсь, что такое ⌠ритуальное убийство■. Пример:
 
                                                          христианского младенца убили и сейли В РЕЗУЛЬтАТЕ успеха реформ
 
                                                          (бытовуха), или, наоборот, христианского младенца убили и сейли ВО ИМЯ
 
                                                          успеха реформ (ритуальное убийство).
 
                                                          Иными словами, имеются в виду некие
 
                                                          ритуалы, сопровойдающие процесс преступного сговора
 
> «Признание — царица доказательств»? Вышинский? Хе-хе.
 
                                                          Признание и есть царица доразадельств. Знаете что такое pleaded guilty и какое
 
                                                          впечатление это производит на присяжных?
 
                                                          Ниже ещё ссылка
 
> 7. В ходе следствия над декабристами были выяснены причины вхождения их в масонские ложи. Некоторые из них прямо признавали на следствии, что они желали скрыть тайное общество под масонским покрывалом. Другие, как М. Н. Новиков, считали масонскую ложу местом вербовки для членов Союза благоденствия. Батеньков же на следствии напротив не ставил под сомнение масонские идеалы, дав такие показания: «Жил довольно долго в Томске, где из семи или восьми человек составили мы правильную масонскую ложу, и истинно масонскую, ибо, кроме добра, ни о чём не помышляли».
 
 
                                                          В указаной ссылке (про массона сибирского) постулируется, что 1. Новые
 
                                                          декабристы набирались из массонов
 
                                                          2. Массонские заседания были одновременно местом
 
                                                          встречь заговоршиков. Каких ещё доказательств связи массонов и
 
                                                          декабристов вам надо?
 
                                                          И царь не зря запретил за это массонские ложи сразу после бунта. Или это
 
                                                          он так, по самодурству...
 
> «Братья Бестужевы как и Рылеев впоследжствии стали видными членами Северного общества. Масонские идеи среди братьев Бестужевых разделял только Николай Александрович. Он, как и Батеньков, был членом ложи »Избранного Михаила" и оставался в масонском ордене на момент ареста. Рылеев же к моменту встречи с Батеньковым в салоне у Греча, уже покинул масонскую ложу «Пламенеющей звезды», а произошло это ещё в начале 1821 года. Кондратий Федорович был членом ложи всего лишь год — 1820-1821 гг.
 
 
                                                          Значит всего четверо массонов было среди декабристов — Бестужевы,
 
                                                          Рылеев, Батенков... Аяяй, как мало...
 
                                                          Ну тут вы меня уели. Но вот: посмотрите ВАШУ ссылку на массона
 
                                                          сибирского. Там ещё фигурирует некто
 
                                                          Новиков — тоже массон и декабрист (сынуля ТОГО, видать)!
 
                                                          Значить, уже пятеро? А может больше? Вот это и называется поймат за
 
                                                          руку... Единожды солгавши...
 
                                                          Вообще, вы не даете ссылки
 
                                                          на происхождение сведений, но, похоже, это из серии исследований,
 
                                                          предаставляющих декабристов
 
                                                          в виде простенкого будильника
 
                                                          на ночном столике Герцена. А дело покруче было....
 
 
> Дело в том, что в некоторых странах в определённые исторические периоды в масоны вступали так же массово, как при совке — в КПСС. Иначе карьеру было сделать трудновато.
 
                                                          А вот насчёт связи масонства и кареры — верно . Вопрос: отчего это так и не
 
                                                          сказалась ли таковая связь
 
                                                          на характере принимаемых кареристами решений?
 
 
                                                          Вообще, ссылок я и уважаений КРЫ дали вам достаточно. НЕ ВЕРИТ
 
                                                          очевидниму -дело выбора
 
                                                          Покажите мне работу где аргументировано бы показовалось что
 
                                                          а. верхушка декабристов не являлась массонами, а само движение не было
 
                                                          ответвлением
 
                                                          массонства, типа ныне существуеучих ротари клубов или рыцарей колумба.
 
                                                          или хотя бы
 
                                                          б. Что идеология и практика массонства не оказали решающего влияния на
 
                                                          идеологию и практику декабристов,
 
                                                          а с ними и всех последующих разбуженых ими движений.
 
                                                          В протвном случае я буду ` считат свой тезис о значительной роли тайныч
 
                                                          формальных ритуальных заговоров
 
                                                          в истории
 
                                                          России доказаным
 
                                                          И насчёт вашего массонства — я этого не говорил. Впрочем, надеюсь погода
 
                                                          в Москве теплая и вы
 
                                                          не носите головных уборов из меха редких и дорогостояших животних
 
                                                          (шутка, аха-ха-ха-ха).
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
                                                      Цифирица для Windows (exe) | Гостинная (У Пуха) | (C) 1998 Ром
 
 
 
>
 
й.
 
>
 
> Что касается серьёзных исследований, то там, как правило, Северное и Южное общества рассматриваются как революционные организации, а не масонские.
 
>
 
>> Так, из сети, навскидку: http://www.masonry.ru/articles/armymasons.htm (из серии свидетельствцет они сами).
 
>
 
А Вам не приходит в голову, что указанный Вами сайт предназначен для раскрутки коммерческого проекта — CD-ROM'a ²Масонство и масоны⌡ и не имеет к ныне действующим масонам никакого отношения?
 
>
 
>> В указаной Вами ссылке, в пункте 7 также признаётся, что деятели декабристов были поголовно массонами (сама ссылка посвящена  описанию реликтовой личности — массона сибирского).
 
>
 
> Вот пункт 7 полностью:
 
>
 
 
>
 
> Где здесь говорится о том, что «деятели декабристов были поголовно массонами»? Здесь написано, что заговорщики использовали масонские организации как (1) легальное прикрытие революционной деятельности и (2) место вербовки заговорщиков.
 
>
 
> Что касается «массона сибирского», то с 1821 года он жил в столице, где и занялся впервые революционной работой в составе Северного общества.
 
>
 
>> Все решения декабристы принимали на замедании массонских ложь — поситайте любое серьезное западное исследование этого периода.
 
>
 
> Почему же непременно западное надо читать? Вот что пишут в отечественном:
 
>
 
 
>
 
> В литературе до сих пор продолжается сохраняться миф, что якобы восстание декабристов 14 декабря 1825 г. было «чисто масонским». Так ли это на самом деле ? Всего декабристов-масонов, по имеющимся у нас данным, в Северном обществе было 4 человека: Г.С. Батеньков, Н.А. Бестужев, М.С. Лунин и М.Ф. Митьков (однако вскоре он оставил масонство — в 1821 г.) Поэтому говорить о «чисто масонском заговоре» декабристов не приходится."
 
>
 
> Что скажете?
 
>
 
>> Тоже самое и думские деятели начала века. И далее...
 
>
 
 
>
 
>> Отрицать очевиные исторические факты — непродуктивно.  Хотя, при наличиии веских ПРИЧИН, аха-ха-ха...
 
>
 
> Намекаете, что я масон? Весьма продуктивно.
 
>


Ответы и комментарии:


[Форум Россия.орг] [Начало] [Написать ответ] [Предыдущее сообщение] [Следующее сообщение]