Re (2): Покажите нам эти косточки


[Форум Россия.орг] [Ответы и комментарии] [Написать ответ]


Отправлено Argentum, 18:53:26 06/03/2001
в ответ на: Re: Покажите нам эти косточки, отправлено Константин Крылов, 16:48:32 06/03/2001
 
> Опа. Так в том-то всё и дело, что абсолютно все имеющиеся до сих пор «ископаемые» за истекший отчётный период либо признаны фальшивками (как, например, знаменитый «синантроп», «обнаруженный» Тейяром де Шарденом, кстати — еретиком-эволюционистом),
 
 
Воистину опа.  Отец Тейяр к синантропу не имел никакого отношения, а насчет признания его фальшивкой — можно ссылочку?  Скелеты питекантропов (подвидом которого по современной классификации считается синантроп) находят многими десятками, в том числе и довольно хорошо сохранившиеся — как никак, это была первая форма протолюдей, расселившаяся по всем субтропикам Евразии.  Неандертальцы же — от них есть и сохранившиеся стоянки, и множество полных скелетов, даже митохондриальную ДНК удается выделить.
 
 
Да и более древние ископаемые, даже одиночные, вроде ранних Homo Habilis — подделать окаменевшую кость весьма затруднительно, очень уж она специфическая по химическому и изотопному составу и микроструктуре.
 
 
>  генетический анализ
 
>
 
> Генетический анализ показал, что различия в генетическом коде между всеми живыми существами минимальны. (У человека и червя, например, где-то 10% разницы, точно не помню.)
 
 
Это вы НТВ переслушали — когда они научные новости сообщают, получается еще тот испорченный телефон.  Почитайте лучше источники, где это все более грамотно изложено (например, см. ссылку внизу).
 
 
> По своей биохимии же человек куда ближе к свинье, чем к обезьяне. (Почему, например, используется свиной инсулин и т.п.)
 
 
Шимпанзе — краснокнижный вид, размножаются раз в четыре-пять лет по одному детенышу, и жрать предпочитают свежие фрукты и свежее мясо.  На инсулин их разводить в копеечку встанет.  А вообще-то инсулин у всех млекопитающих довольно похож и взаимозаменяем по функциям.
 
 
> — с тех пор добавились,
 
>
 
> Убавились.
 
 
У вас, скажем так, неадекватные сведения.  Про синантропа — вообще полная каша — «то ли он шапку украл, то ли у него, но что-то такое там было».
 
 
> но, в общем-то, и без них единственным осмысленным возражением было — «а в Книге Бытия не так написано».  
 
>
 
> Нет. Главным возражением эволюционизму, известное ещё со времён публикации сочинения Дарвина — это полное отсутствие следов «переходных видов». Которые с тех пор так и не обнаружены.
 
 
Вы ошибаетесь.  Следы-то как раз обнаружены в изобилии.  Да и ныне живущие шимпы слишком уж похожи на современного человека, причем не только внешне и анатомически, но и биохимически (Даже отвлекаясь от ДНК — например, ваши любимые свиньи человеческим гриппом не заражаются, а шимпанзе болеют) чтобы от этого сходства можно было просто так отмахнуться.
 
 
>>>Или сущность денег как-то так эволюционировала?
 
>>
 
>> Безусловно.  Один только XX век знает столько экспериментов над денежными системами (мутаций в терминах биологической эволюции), из которых некоторые завершились относительной удачей (закрепились в популяции), что никакому Дарвину такие темпы эволюции и не снились.
 
>
 
> Опять же нет. Инструмент или институт может эволюционировать только в пределах своей сущности, иначе он превращается во что-то другое.
 
 
Но в пределах сущности — даже вы признаете, что может.  Фиксируем.  "Пределы" же «сущности» — понятие глубоко субъективное.  Фишка в том, что эволюция (в том числе и дарвиновская) вроде бы как обеспечивает и возможности выхода эволюционирующих сущностей за пределы своей «изначальной сущности», что бы под этим ни подразумевалось.  Эукариоты вышли за пределы бактерий, позвоночные — за пределы червей, млекопитающие — за пределы лягушек, люди — за пределы обезьян.  Да, это можно назвать превращением во что-то другое: человек — не обезьяна, а млекопитающее — не амфибия.
 
 
>Лопата может эволюционировать в шагающий экскаватор, но и то, и другое — «копалки». Эволюционировать в самолёт она не может.
 
 
Лопата — не знаю, а самолеты с двигателем от бензопилы — относительно популярное развлечение.  J
 
 
Опять же, это пока на рынке доступны нормальные самолеты, вряд ли можно ожидать такой эволюции.  А вот если вам надо убраться с необитаемого острова и доступен для этого только шагающий экскаватор и знание, как сделать самолет — готов спорить, что первым делом вы займетесь именно изготовлением самолета из деталей и узлов экскаватора.  Можно ли это назвать эволюцией лопаты — вопрос схоластический.
 
 
> Так считаете ли вы, что деньги сейчас превратились во что-то принципиально иное, нежели ранее?
 
 
Насчет «принципиально» — утверждать не буду (вопрос в том, что принять за принцип), а что сейчас деньги совершенно иные, чем в начале прошлого века — медицинский факт.  Основное отличие: в начале прошлого века деньгами было золото, а сейчас — циферки на корсчету.  Это, по вашему, принципиально иное или нет?
 
 
> Да, я тут уже говорил относительно «объявления сумасшедшим»: противники понимаются или как «психи», или как «заговорщики».
 
 
Поминаемый в публикации Бакминстер Фуллер мне не противник.  Судя по пересказу, излагает он невнятную околесицу (впрочем, тут еще может быть эффект — «не пойду я на этого Карузо, мне Рабинович напел — не впечатляет»), у меня просто возникло удивление, почему именно эта околесица вызвала такой интерес?  Признаться, ни Везерберг, ни вы, моего недоумения так и не рассеяли.
 


Ответы и комментарии:


[Форум Россия.орг] [Начало] [Написать ответ] [Предыдущее сообщение] [Следующее сообщение]