[Форум Россия.орг] [Ответы и комментарии] [Написать ответ]
Отправлено
Афанасий,
21:43:07 07/03/2001
в ответ на:
Э-э., отправлено
Terskij Xan,
21:43:47 06/03/2001
>>> А вот теперь ответьте на вопрос, насколько большая доля кредитов была присвоена теми, кто их брал. У Вас имеется статистика? У Мухина её не имеется, точнее, он её ни разу не приводил. > >> Примерный порядок величин известен из различных (в т.ч. зарубежных) источников. > > Ссылку, пожалуйста. Причем, чтобы речь шла именно о кредитах, а не о каком-либо ином способе обогащения. Ссылку я конечно не дам. Но специалистам (из «спецучреждений», да и не тлолько им) эти ссылки известны. > >> Это хорошо, что ВЫ додумались. Но вот правительство (НАШЕ) думает по-другому. А именно, что ИХ долги должны отдать мы с вами. Вот об этом Мухин и говорит. Правильна ли его трактовка действий правительства России? > > Нет, неправильна. Где доказательство, что и в наши карманы не пошла часть обсуждаемых кредитов? Э, Афанасий? Сколько пошло в наш с вами карман из этих кредитов — это невозможно посчитать в силу 1) очень сложного «графа» денежных потоков на уровне наших ручейков, и 2) крайне малой величины нашего surplus'a, которая гораздо меньше ошибок измерений и подсчета. Вычисление малых величин, являющихся результатом многоступенчатых действий с большими (в данном случае с огромными) величинами — это, как хорошо знают математики, некорректная задача. Решить правильно ее невозможно. Да и не нужно. Гораздо проще (при желании, как теперь говорят — при наличии «политической воли») да и точнее — *проследить движение этих самых кредитов* . Ведь это огромные суммы, их не в чемоданах приносили, все четко задокументировано, со всеми подписями, разрешениями, копиями, номерами счетов и т.п., особенно когда одной из сторон был зарубежный банк. Насколько я понимаю, технически проследить все это (ну не все, а 90-95%) не представляет проблемы. Проблема чисто политическая: разрешат ли вам (не вам, конечно, а соотв. органам) проследить. Но даже из того, что сейчас чуть-чуть известно, факт кражи огромной части этих кредитов не вызывает сомнений. И подсчеты наших с вами копеек ничего здесь не меняет. (Прошу пардона, может у вас и не копейки.) >> В реальной экономике все время встает вопрос: как объяснить данное явление, какая абстрактная модель ему адекватна? И уверяю вас, это далеко не тривиальный вопрос. > > Афанасий, причем тут «модели»? Речь идет о конкретной экономической ситуации: если у населения денег становится больше, то и цены растут, а не падают. Это верно, но это и есть модель (в которой предполагается, что деньги можно тратить на покупки). А вот например, если денег много, но стоит типа НКВД и под страхом смерти запрещает покупать, то уверяю вас, цены не вырастут, продавцы рады будут продать и задешево. Наверняка такие ситуации были в реальной экономике, хотя бы локально. Понимаете, всякое объяснение реальной действительности состоит в том, что автор предлагает некую модель этой действительности, и далее пытается изучить свойства этой модели. В физике за последние 2-3 века так отшлифовали базовые модели, что теперь почти любое физическое явление моделируют так, что свойства модели очень хорошо отражают свойства реального явления. В экономике не так: здесь в разработке и базовых-то моделей еще конь не валялся, не говоря уж о сложных явлениях типа экономики всей страны. Все модели очень зыбкие, при большом количестве предположений о характере взаимодействия между участниками рынка, которые далеко не всегда выполняются (точнее, просто никогда не выполняются) в реальности. > P.S. Убедительная просьба. Когда хотите выделить слово, выделяйте его не заглавными буквами, а звездочками с обейх сторон. Тогда оно будет выделено жирным шрифтом в тексте. Слово, набранное заглавными буквами, обозначает СТРАШНЫЙ КРИК. Разве Вам понравится, когда при Вас кто-то страшно кричит? Спасибо, согласен (даже сам как-то упрекал одного г-на, который любил писать заголовки большими буквами). Я просто не очень в ладах со всеми этими прибамбасами типа шрифтов и пр. Про звездочки знаю, но почему-то не всегда они получаются, а изучать всю эту трехомудию страшно не хочется. Но тем не менее, за совет спасибо.
Ответы и комментарии: