Re (2): Генетические часы — теперь понятно!


[Форум Россия.орг] [Ответы и комментарии] [Написать ответ]


Отправлено Пессимист, 12:44:46 09/03/2001
в ответ на: Re: Генетические часы — теперь понятно!, отправлено Argentum, 07:19:18 09/03/2001
 
 
> Не такие уж колоссальные.  У человека и шимпанзе ядерная ДНК на 98% совпадает.
 
>  
 
>> Это вроде бы никто не доказал — но уже принято априорно всеми эволюционистами.
 
>
 
> К вопросу об умении читать.  
 
 
 
Первая фраза — вроде не Ваша. Представления не имею, что бы она могла значить.
 
 
 
>>результат — митохондриальная ДНК неандертальца на 7 фрагментов отличается от человеческой, шимпанзе — на 23. Люди отличаются друг от друга — максимум на 2-3. Уже сооружается эволюционная карта — кто от кого когда произошёл.
 
>
 
> На самом деле, все смешнее: аналогичные исследования над костями сапиенсов того же периода тоже дали значительные различия с современными людьми — т.е. либо это просто изменения, происшедшие с ДНК уже в окаменелости, либо дополнительные основания для калибровки часов.
 
 
 
>> Повторяю : никто эти самые «часы» не проверял и проверить не мог. Просто принято — и всё тут.
 
>
 
> Еще раз к вопросу об умении читать.
 
 
Т.е. я не Вас «опровергал» ? На кого ж я тогда наехал ? Ладно, в конце концов я писатель, а  не читатель.
 
 
 
>> И всё же — никаких доказательств происхождения одного вида от другого ! Только спекуляции вокруг расхождений в митохондриально-генетическом аппарате.
 
>
 
> Еще раз — что вы считаете доказательством?  Личный дневник питекантропа, где сказано: «у жены родился ребенок с подозрительно большой головой»?
 
 
 
Не моя проблема, пардон ! Значит в настоящий момент ничего доказать нельзя — надо искать другие инструменты. Вообще, Вы меня, по обыкновению, морочить кажется собираетесь. Ведь сами только что говорили, что...
 
 
> На самом деле, все смешнее: аналогичные исследования над костями сапиенсов того же периода тоже дали значительные различия с современными людьми — т.е. либо это просто изменения, происшедшие с ДНК уже в окаменелости, либо дополнительные основания для калибровки часов.
 
 
Так что ж, с часами-то, неоткалиброванными до такой степени, что не ясно, часы ли это, ходят ли — такие сразу глобальные подходы ?
 
 
> По существу же, вы утверждаете, что все эволюционные биологи занимаются «спекуляцией», а всю ископаемую историю и те же гены (как ядерные, так и митохондриальные) придумали Скалигер и Петавиус для внедрения в незрелые умы ложных теорий.  Позиция неопровержимая, но и недоказуемая.
 
 
Промоушн скромных по значимости результатов исследований по митохондриальным ДНК — это спекуляции. А доказывать свои теории, чем занимались эволюционисты, никому не запрещалось. Дело в методологиях подачи выводов, работе на некомпетентную публику, применении даже политических методов ("нас, бедных, зажимают!") — вот я о чём.
 
 
 
>> Абсолютер куатч, как говорит наш президент.
 
>
 
> Ваш — это чей?  За Путиным я такой реплики не припомню.  Он все больше про сортиры.
 
 
Замучили эти визгливые тупицы со своими «сортирами». Читайте их поменьше.
 
 
А сказано было в Москве, в компании со Шрёдером, по поводу размещения ракет в Калининградской области.
 
 
 
> Кроме того, мутации могут накапливаться скрытым образом, в рецессивном виде — как те же альбиносы, которые встречаются среди всех позвоночных.  А у в некоторых экологических нишах белый цвет дает преимущества — как у белых медведей.  Вот и получается вся популяция гомогенная по этому гену, который раньше считался болезнью.
 
>
 
> Кроме того, вы забываете и про микромутации, которые ответственны за «естественную» внутривидовую изменчивость.  Скажем, размер — в стабильных условиях стабилизирующий отбор не дает накапливаться в популяции ни слишком мелким, ни слишком крупным особям.  А потом условия меняются — пришли кошки в Северную Америку — приволье, еды много, а крупный кот морду сопернику легче набъет — стали увеличиваться, а «мелкие» гены стали вымываться из популяции.  Потом увеличились достаточно, чтобы с мышек и птичек перейти на зайчиков — еще стимул к увеличению...  В итоге получается пума — кошка размером с хорошего леопарда, которая если и захочет совокупиться с обычным котом, у них чисто механически ничего не получится.  Таким образом могут эволюционировать не только размеры, но и пропорции между отдельными частями тела (которые обычно и составляют основной комплекс видовых признаков), и окраска...
 
 
 
Я тоже читал дарвинистские книжки и в школе учился. Вместо повторения пройденного, я бы предложил подумать о видовых стандартах. Почему те же пумы — примерно одного размера и сложения, имеют предельно ограниченное число возможных окрасов, почему отсутствуют «переходные ступеньки» от кота? Да, кстати : при всём надлежащем отборе, при самой отменной кормёжке — никому ещё не удавалось вывести кошачью породу велиной с пуму. Как думаете, почему?
 
 
Почему белые медведи имеют иные формы, в т.ч. черепа, нежели бурые — необъяснимо с точки зрения эволюционной выгоды. Ушастые филины и безухие совы веками живут в одних и тех же ареалах, друг с другом не смешиваются — блюдут стандарт, никто из них никуда при этом не вымирает. Вообще, масса видовых признаков — перечислять не буду — никак не способствует таким вещам, как выживание, порой, очень часто — напротив.
 
 
Хотя, конечно  - нафантазировать и тут можно, с воображением у эволюционистов всё в порядке.
 
 
 
>> А уж что произойдёт с пресмыкающимся, которое «захочет» превратиться в птицу — можно себе представить.
 
>
 
> Динозавры, от которых произошли птицы, отнюдь не «пресмыкающимися» были, и там-то как раз переход был довольно плавным и занял много миллионов лет.
 
 
 
Ну вот, динозавры — уже и не пресмыкающиеся. Сурово Вы с ними — всю дорогу они там были, не зависимо от способа хождения. И где рассмотрели «плавность перехода»? Археоптерикса пресловутого нашли единожды, и всё, что могло намекать на птичью породу, были немножко странной формы отпечатки вокруг лап — постановлено было, что это непременно перья.
 
 
>>Иными словами, чтобы привести к мутации с образованием рода или даже хотя бы вида (в дикой природе) изменения должны быть МАССОВЫМИ.
 
>
 
> В вашем рассуждении есть простая ошибка: чтобы самец-мутант мог оставить потомство, не обязательно, чтобы все самки того же вида могли зачать от него.  Достаточно, чтобы это могли сделать некоторые самки в той же популяции.  Подумайте над этим на досуге, и вы поймете, что изменения, которые приводят к невозможности скрещивания (перераспределение генов по хромосомам, из-за которого зигота может оказаться нежизнеспособной, и изменения механизма свой-чужой у спермия и яйцеклетки — обратите внимание, что эти признаки таксономией фенотипов не учитываются) вовсе не обязаны возникать массово.
 
 
 
Почему же не обязаны ? Прикиньте, какова должна быть минимальная численность популяции у новообразованного вида (рода ?!), чтобы «ветка» дала рост. И теперь представьте себе прогрессию, в результате которой минимальные, ещё не-фенотипические признаки могли бы накопиться и дать такой результат? И что должно быть в основании такой резко убывающей прогрессии ? (видовой стандарт всё же существует : сильно отличающихся (даже бесхвостых) кавалеров самки не особо жалуют, как бы Вы их ни стыдили). И так — с каждым из видов, затем родов, затем классов? М-да, без теории «революций» здесь не обойтись.
 
 
>  
 
>>Отсюда — теория катастроф (метеориты там, смена полюсов и пр.) — ну это уже для публики, доказано тут с гулькин нос.
 
>
 
> Теория катастроф пытается объяснить обратное явление — не появление видов, а их массовое вымирание.  Насколько успешно — другой вопрос.
 
 
 
Из другой оперы чуток. Если Вы о бедных динозаврах, то с ними «расправляются» обычно с помощью одной единственной катастрофы — метеорит, по-моему. Теория катастроФ — нечто иное.
 
 
>
 
>> Ну об этом уже поговорили. Думать они конечно не думают, но только законам мироздания подчиняются, никуда не деться.
 
>
 
> Ну да.  Если тигр живет в уссурийской тайге, а лев в африке, законы мироздания (геометрия) им гибридизоваться не позволят.  А посадить в одну клетку льва с тигрицей — гибридизуются за милую душу.
 
 
 
Я не знаю, что Вы имеете в данном случае в виду под словом «гибридизуются». Потомственных полосатых львов пока никто ещё мировой общественности не представил.
 
 
А.


Ответы и комментарии:


[Форум Россия.орг] [Начало] [Написать ответ] [Предыдущее сообщение] [Следующее сообщение]